Кто больший извращенец?..

[Kupochka]

В очередной раз задумался.

У Чеширочки была ссылка на странный пост, направленный против слешеров, которые пишут о насилии и слэшеров, которые о нём читают и им нравится...
www.diary.ru/~retardo/?comments&postid=36236321

И возник у меня вопрос:
"Вот мне что интересно - кто же из нас всё таки болен - мы или они?.."

 Чеширочка
Ты просто Гамлет, дорогой )

Я:
Да нет, я просто извращенец, который привык считать себя нормальным, а агрессивных зашоренных упёртых ванильных натуралов - людьми нездоровыми


Но на вопрос мой ответа наверно в природе не существует, ибо всё в этом мире относительно...

@темы: Вопросы, Для памяти, Мысли вслух, Наблюдения, Слэш, Ссылки, Точка зрения, Фанфики, яой и около него

Comments

[~маленький принц~]

Но на вопрос мой ответа наверно в природе не существует

хехе, истинно так..

[Клятый_Вомпэр]

А давай все-таки подумаем логически. Не так уж и трудно пережить три изнасилования - для этого надо, например, вырасти в детском доме. И как такой человек может воспринимать слэш? Да, мы можем это читать, потому что мы этого не переживали и надеюсь, никогда не переживем, но что-то я не встречал ни одного изнасилованного, который бы хорошо отзывался о слэше и его читателях. И я, почему-то, могу их понять.

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Ты веришь, что автор это пережил? Если да и после этого он этим всем тычет в нос - то он уже не в порядке.
Если врёт, то это тоже не показатель нормальности.

Кстати в психологии есть доказанные случаи, когда после изнасилования жертва становилась мазохистом/сабмиссивом и начинала получать от этого удовольствие. Так что думаю есть изнасилованные, которые с удовольствием читают слэш.

И ещё кое что об изнасилованиях я тебе потом лично скажу, если напомнишь.

[Клятый_Вомпэр]

Я сталкивался с людьми, которые пережили не одно изнасилование и спокойно об этом говорят. Еще один прием, кстати - не закрываться, это даже психиатры советуют.
Вот если жертва после изнасилования стала мазохистом - в психушку данную жертву. Ибо это уже реальный сдвиг по фазе.
Еще один факт - все как-то не заметили, что ли, что чел говорил именно о тех фиках, в которых смакуют насилие. В этом я с ним полностью согласен - меня тоже воротит от описаний групповых изнасилований в подробностях (хотя меня не насиловали ни разу), и я тем более не могу понять тех, кто на это, извините, дрочит.
Напомню про изнасилования.

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Ну вот а меня не воротит. Потому что я различаю реальность и выдумку. Нет, конечно можно найти сцены, где и меня будет воротить.
Но вообще по мнению автора поста получается, что все БДСМщики по дефолту инфантилы. А я этим категорически не согласен. И с тем, что меня пора в психушку - тоже

[Клятый_Вомпэр]

Лисс, ты оригинальный пост читал? Или только истеричные вопли Чеширочки? Автор не имеет ничего против БДСМа, он говорил о реальном насилии, когда жертве НЕ нравится то, что с ней делают, а насильник наслаждается именно страданиями жертвы. При чем тут БДСМ? Речь ведется об опусах Юксиан Танг и ей подобных, которых я на дух не перевариваю. Чеширочка же, судя по всему, намеренно передернула идею автора, только зачем ей это надо - в толк не возьму.

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Я читал оригинальный пост автора и некоторые комменты. Не все. Не осилил.
Мне не понравился тон, в котором пост написан. И я согласен с Чеширочкой - надо отделять мух от котлет, то бишь реальность от выдумки.
Я тоже читала Юксиан Танг и местами даже пёрлась и ничем особо ужасным её произведения не считаю (во всяком случае прочитанные, про остальные не скажу пока). Я просто явно воспринимаю их по другому, не так как автор поста, и видимо не так как ты, а похоже что так, как сама Чеширочка

[Клятый_Вомпэр]

Возможно. Но имхо - оно на то и имхо. Я вот считаю инфантилами богатых калифорнийских дамочек, играющих в "бедность", ибо столкнулся с нуждой сам. И никто меня не переубедит в этом. Автор про психушку не говорил ни слова, просто объяснил, что, на его взгляд, это инфантилизм, и он не стал бы встречаться с девушкой, которой это нравится. Я его понимаю, а вот Чеширочку - нет, потому что имхо - это имхо, а хамство - это уже за гранью.

[Чеширочка]

Клятый_Вомпэр

Ответьте мне на два вопроса:

1. Вы действительно считаете, что Стафф не сказал ничего оскорбительного для других людей в своем постинге?
2. Вы согласны, что, если человек пишет насилие, он - насильник? И вы считаете, что, если человек в своем блоге не пишет, что его насиловали, у него было все безоблачно?

Сексуальные опыт человека, каким бы он ни был, не является ни аргументом в споре, ни оправданием его поступков в отношении других. Cтафф захотел трахнуть всех слешеров разом.

[Kupochka]

Чеширочка
Кстати, так а автор то в итоге женщина или мужчина?
Мне показалось, что всё таки женщина, нэ?

[Клятый_Вомпэр]

1. Он выдал свое честное имхо относительно таких людей, предоставив возможность им выдать свое имхо относительно реального насилия в слэше (а также объяснить, почему они могут на это возбуждаться), также подчеркнул, что имхо у него имхастое, так как сам в свое время пострадал от насильников. Банальнейшая сетевая дискуссия. Я бы вел ее так же, но меня реальное насилие в слэше отвращает настолько, что я в это даже не полезу.
2. Нет, не обязательно. Он может таким образом решать свои потайные проблемы, выпускать скрытую агрессию. Хотя скорее всего, если он пишет про бутылки в заднице и фистинг с вырыванием кишек, чего-то ему в этой жизни не хватает И не обязательно бутылки в заднице )) Если человек не пишет, что его изнасиловали - это не значит, что его не насиловали. Если пишет - это тоже НЕ значит, что его не насиловали. Две разных модели поведения жертв насилия. Психиатры, как правило, советуют вторую.
Печальный сексуальный опыт может быть аргументом своего мнения (мне в реале не понравилось, не понимаю, как вам может нравится про это читать?), оправданием поступков - нет. Но Стафф ведь не ходит с топором трахать бедных несчастных слэшеров, оправдываясь тем, что его самого изнасиловали, нэ? Так что пока все еще приемлемо.
Стоит научиться нашим слэшерам как-то попроще воспринимать критику в свой адрес. А то умные люди срываются в истерику с взаимными обвинениями вместо нормальных аргументов.

[Чеширочка]

Lissander de Santos

Мне, если честно, все равно. Я общаюсь с таким количеством девушек-геев, что, если даже женщина называет себя геем, меня это не смущает )

Клятый_Вомпэр

О, так это была критика? На основе своего негативного сексуального опыта человек может анализировать себя, но никак не группу незнакомых ему людей. И вы так говорите, как будто я пришла и ударила Стаффа топором. Исключительно его хвастовство своим опытом изнасилования и желание причинить боль другим людям заставляет меня думать, что он лжец и популист, и он получил свою долю внимания, потому что дураков пока хватает. И Остапов Бендеров вот такого пошиба тоже. К несчастью, я видела достаточно жертв изнасилования, я знаю, как ведут себя жертвы изнасилования, - тошно.

[Kupochka]

Чеширочка
Мне как бы особо большого дела тоже нет, просто чисто любопытно

[Клятый_Вомпэр]

Чеширочка, ну не похоже это было на хвастовство. Если вас это как-то задело, что ж, бывает, но я никакого хвастовства не разглядел. Констатация негативного опыта, возможно, даже некоторый вызов самому себе (а я возьму и скажу, мне теперь не страшно!)... Я тоже общался с жертвами насилия, некоторые приучили себя говорить об этом открыто и почти спокойно, одна знакомая хвасталась, что два раза отбилась после одного неудачного опыта, это тоже вполне нормально. Так намного проще и лучше для самой жертвы, чем замыкаться в себе.
А вот причинить боль он, возможно, и хотел. Но на такое реагировать несколько иначе надо, не теряя достоинства. Большинство тех, кто выступал со стороны слэшеров, очень быстро перешли на личности и передергивание фактов. Это меня и удивило. Если вас назвали инфантилами - так ведите себя как взрослые, чтоб им всем стыдно стало )))

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Ну вот я и повёл себя как взрослый - в той дискусии участвовать не стал, но на своём дайри высказался.
Ибо мне неприятно, когда меня обзывают из-за моих пристрастий.

[Клятый_Вомпэр]

Да, Лисс, ты повел себя как взрослый. За что тебе респект.

[Чеширочка]

Lissander de Santos

Какие вопросы? Стафф же сказал ) В интернете здоровых психически людей нет )))))))))))))) Самое взрослое, что можно сделать, - это сидеть, просветленным, на горе в Тибете. Но это не европейский подход, у нас, европейцев, высшая ценность - найти истину. Столько людей полегло за это, продиралось через мракобесие. Но вот это вот, конечно, просто драчка ) Но по-европейски ))))))

Клятый_Вомпэр

*Чеширочка, ну не похоже это было на хвастовство*

Тогда, боюсь, для вас хамство - это когда и правда топором по голове. А на что, по-вашему, было похоже, м? )

*Если вас это как-то задело, что ж, бывает, но я никакого хвастовства не разглядел*

Зато в моих комментах все хамство разглядели ) Ну что же, я яснее выражаюсь. Нет, меня задело скорее поведение Стаффа и сочувствующих, чем первоначальный его пост, который попросту глуп и нелеп. Стафф разлекался, оскорбляя людей, я развлекалась, оскорбляя Стаффа. Это потом все приобрело масштабы третьей мировой, причем я - германские войска, вероломно без предупреждения напавшие. А что человек хотел, оскорбляя огромное количество людей публично? Чтобы все погладили его по голове? И так нашлось довольно жалейщиков.

*одна знакомая хвасталась, что два раза отбилась после одного неудачного опыта, это тоже вполне нормально. Так намного проще и лучше для самой жертвы, чем замыкаться в себе*

Вашей знакомой действительно есть, чем гордиться ) Но мы совершенно ушли от темы. Стафф нападал, а не просил защиты. Он не делился своим горьким опытом, предостерегая других. Оскорбляя, он всего только попутно ловко ввернул несколько намеков, чтобы у девочек началось сердцебиение, и добился своего. Это же общеизвестно, что девочки любят нечастных. Не важно, какого пола Стафф, насколько он инфантилен, что у него за опыт, - те, кто развесили уши, определенно люди не очень опытные.

*А вот причинить боль он, возможно, и хотел. Но на такое реагировать несколько иначе надо, не теряя достоинства. Большинство тех, кто выступал со стороны слэшеров, очень быстро перешли на личности и передергивание фактов. Это меня и удивило. Если вас назвали инфантилами - так ведите себя как взрослые, чтоб им всем стыдно стало*

(пожимает плечами) Я не считаю, что потребовать от человека отвечать за свои слова - это инфантилизм и "истеричные вопли". Уж скорее это наличие свободного времени, обычно я даже не заглядываю в такие дискуссии, я в курсе, что это совершенно бессмысленно. Но здесь время было, по ходу пьесы несколько человек, на счет которых мое мнение не было определено до конца, показали себя во всей красе, и у этой войны таким образом даже есть определенный результат. Очень опасно на самом деле брать от человека то, что устраивает, и закрывать глаза на какие-то вещи. Рано или поздно по закрытым глазам можно получить.

*Да, мы можем это читать, потому что мы этого не переживали и надеюсь, никогда не переживем, но что-то я не встречал ни одного изнасилованного, который бы хорошо отзывался о слэше и его читателях. И я, почему-то, могу их понять*

Я знаю более чем близко людей, переживших насилие. И они не только читают, но и пишут слеш. Это прекрасная отработка агрессии, во-первых, вы сами об этом сказали, а, во-вторых, слеш в частности - мир для людей, которые в реальном мире не могу себя позиционировать так, как они позиционируют себя внутри. Я имею в виду трансексуалов. Я, пережив насилие, поменяла свое отношению к людям, изменила свое поведение, но от своего воображения и фетишей не отказывалась. И не обвиняю людей, которых не знаю, что они психи и насильники.

[Клятый_Вомпэр]

Да, я склонен считать все, что не является переходом на личности - ИМХОм, а не хамством. Так жить легче - можно спокойно ответить, а не выяснять потом, кто первый начал, а кто продолжил. Может, это и неправильно, не мне судить.
Я уже однажды поднимал тему "жертвы" и "жестокого нападанца" в свете одного конфликта. Как ты себя будешь позиционировать в конфликте, так к тебе и будут относиться, увы. Вы, слэшеры, сразу взяли роль "жестоких нападанцев" (а тебя вообще насиловали?! а может, ты баба?!), Стафф скоро окончательно скатился в "жертву", причем ему даже никаких усилий к этому прилагать не нужно было - любой бы в такой ситуации выглядел жертвой.
Думаю, в плане веры... вот не привык я не верить человеку на слово, если у меня нет доказательств. И пусть он как хочет использует свой опыт - не мне решать, как его использовать. Может, и для вызывания сердцебиения у девочек.
Если вам эта потасовочка принесла какую-то выгоду - рад. Мне было крайне неприятно наблюдать очередную свору из-за ничего. Реальное насилие в фиках много кто не любит, но до появления воинственно настроенных слэшеров их защищали - мол, неплохие люди, хоть и читают всякую дрянь... А неплохие люди сразу начинают с оскорблений автора поста.
А вот про трансексуализм со мной не надо. Это болезненная тема, особенно позиционирование. Не вижу я никаких способов как-то себя позиционировать в слэше.

[Чеширочка]

Клятый_Вомпэр

*Да, я склонен считать все, что не является переходом на личности - ИМХОм, а не хамством*

То есть, по-вашему, слово "имхо", когда человек оскорбляет группу лиц, делает хамство не хамством. Такое волшебное слово. А раньше было "пожалуйста" )

*Вы, слэшеры, сразу взяли роль "жестоких нападанцев"*

Удивительно ) А мне казалось, мы взялись себя защищать. А лучшая защита, конечно, - нападение )

*Стафф скоро окончательно скатился в "жертву", причем ему даже никаких усилий к этому прилагать не нужно было - любой бы в такой ситуации выглядел жертвой*

По-моему, у Стаффа кончилась фантазия, что еще солгать. Он не способен так быстро генерировать новые идеи.

*Думаю, в плане веры... вот не привык я не верить человеку на слово, если у меня нет доказательств*

Напрасно. Если всему верить на слово, очень легко стать жертвой.

*Если вам эта потасовочка принесла какую-то выгоду - рад*

Это не выгода, это иформация. Предупрежденный, как известно, вооруженный.

*Реальное насилие в фиках много кто не любит, но до появления воинственно настроенных слэшеров их защищали - мол, неплохие люди, хоть и читают всякую дрянь*

Слешеров принято поливать грязью, дугого не помню. Впрочем, культура российского интернета такова, что грязь льется постоянно и по любым поводам. Дрянь - понятие весьма относительное. Вы сейчас, как и Стафф, оскорбляете, не называя имен, очень большое количество людей как пишущих, так и читающих. Было пустой тратой времени разговаривать с вами )

*А вот про трансексуализм со мной не надо. Это болезненная тема, особенно позиционирование. Не вижу я никаких способов как-то себя позиционировать в слэше*

Со "слепым" человеком или выборочно зрячим очень сложно говорить. Поэтому я позволю себе заняться другими делами.

[Клятый_Вомпэр]

Чеширочка, вы не учитесь. Я посоветовал бы вам купить себе домашнее животное, если его еще нет - агрессию снимать А то я с вами как со взрослым, а вы опять в ребячество. Не стоит всех вокруг, чье мнение не совпадает с вашим, считать хамами и врагами - вот так действительно до жертвы недалеко. Поверьте моему хоть и невеликому, но опыту.

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Да есть у Чеширочки домашнее животное, есть
Только агрессию она снимает другими способами. Я даже догадываюсь какими

[Клятый_Вомпэр]

Хорошо, что есть, меня всегда радует наличие животных
Лисс, спасибо тебе, что ты есть - если бы я не знал тебя, то после разговора с Чеширочкой всех слэшеров-экстремальщиков точно записал бы в инфантилы )))

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Вот мы против, чтобы нас туда записывали, собственно из-за этого и весь сыр бор

[Клятый_Вомпэр]

Да все бы были против! Но нельзя же доказывать, что ты не инфантил, срываясь на ребячество

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Не знаю, где ты там углядел ребячество.
Впрочем всех комментов я и не читал.
Я просто знаю, что Чеширочке ребячиться не свойственно, она у нас человек серьёзный

[Клятый_Вомпэр]

Ну... может, просто не с той стороны ее увидел, мне показалась довольно наивным человеком )) "Кто не с нами - те против нас!" - и все тут.
Ладно, чего мусолить. Вомпэру становится лучше, на следующей неделе планирую уже выползать. Вот.