и вновь о Верхнести

[Kupochka]

Что такое "хороший Верхний"? - спросил меня один не-Тематический друг.
Ну а я попытался объяснить.
Сразу оговорюсь, что речь идёт о постоянных сессионных отношениях, а не о разовом экшене из серии "плёткой помахал и пошёл".

Итак мои попытки объяснения:
- хороший Верхний прежде всего должен быть порядочным и адекватным человеком
- у него должны быть мозги. он должен уважать своего нижнего.
Многим это кажется парадоксом - но это так.
Несмотря на НКСС (на колени сучка сосать), на самом деле в действительно удачных Тематических парах - это лишь что-то вроде игрового аспекта. Как личность же нижнего уважают, любят и т.п. Его лелеют и о нём заботятся. Его ценят как человека, а не как свою временную игрушку.


Представим пример:
Нижнего кто-то обидел.
Верхний решил вступиться и защитил.
Вроде всё просто.
А теперь посмотрим две различных мотивации Верхнего.
1. Обидели человека, за которого я в ответе.
Это похоже на мотивацию родителей в заботе о детях, супругов, да и просто друзей - ведь если несправедливо задели нашего близкого друга и мы можем что-то сделать, мы же это сделам, правда?
2. Покусились на мою вещь, собственность.
Какая разница, переживает этот нижний или не переживает. Кто-то посмел потрогать МОЁ! А я крутой Верхний и никто не должен сметь трогать мою собственность.
Не потому что это плохо для "собственности". А потому - что это МОЁ.

Думаю что при такой чёткой градации хороший пример - плохой пример, всё предельно понятно.
В жизни же как обычно может быть куча промежуточных вариантов и оттенков.


А как вы можете охарактеризовать действительно хорошего Верхнего?
Много ли таких людей вы видели в реале?
Каково их соотношение к количеству Верхних, которых вряд ли можно назвать действительно хорошими?

@темы: БДСМ, Вопросы, Мысли вслух, Точка зрения, Отношения

Comments

[Hellraiser-ru]

Я основываюсь на адекватности человека , если человек адекватен на мой взгляд, понять какой он как верхний, можно только пронаблюдав его тематические действия + публичное общение рядом с нижним и без него ... это не быстрый процесс.
Пока мне катострофически везло с теми людьми, с которыми я общаюсь по Теме.

[Darian Kern Rannasy]

Вообще-то я предпочитаю общаться с адекватными людьми, ты же знаешь - равно как и то, что НЕадекватные и тем более непорядочные из моего круга общения в конце концов вылетают без обратного билета, так что количество адекватных Верхних в моем кругу общения относительно немалое. Но встречаться и с частичным тематическим, а то и полным омерзительным неадекватом приходилось. Вообще ты же знаешь, даже по официальной статистике количество Верхних и Нижних соотносится как один к четырем, и в это количество придурки, возомнившие себя Верхними, увы, тоже включены. Статистика, она ж не разбирается в таких вопросах. Так что реально проблема стоит ОЧЕНЬ остро. Верхний сам по себе ценность - а уж хороший Верхний это просто сокровище.
Другое дело, что от тусовки зависит - подобное тянется к подобному, и есть тематические компании, где моральных уродов просто не водится, а если их случайно туда занесет, то вторично они туда не попадут. И есть места, где адекватом и не пахнет...

[Morgan Q.]

Lissander de Santos,

может я чего и не понимаю, но ...

предположим, что я Верхний и обидели моего нижнего.

1. Кто посмел задеть МОЕГО ЛЮБИМОГО нижнего? /мое и любимое примерно равнозначно/
2. А фигли я щелкаю так, что кто-то имеет возможность задеть МОЕГО ЛЮБИМОГО нижнего? /мой нижний всегда должен быть под моим ОКОМ. Но при этом и воспитан МНОЮ так, чтоб стараться избегать неприятных контактов/

Вот, примерно так ...

[Darian Kern Rannasy]

/мое и любимое примерно равнозначно/

ИМХО - скорее не равнозначно, а слитно.
Но тут речь шла о тех, для кого, увы, это и не слитно, и не равнозначно. Для кого Нижний - это просто... отхожее поле для веселонравных похождений, как сказал бы Салтыков-Щедрин.

[Дэмиен]

1. Обидели человека, за которого я в ответе.
2. Покусились на мою вещь, собственность.

некорректно подобраны слова.. покуситься может означать - не только обидеть....

[Керран Адалаи]

Для меня прежде всего личность, которую я уважаю, холю и лелею, а уже потом все остальное ))) -это как взглад Верхнего
Взглад нижнего - Верхний только вызывающий уважение ( а это, кажется видно по-поведению), уважающий своего нижнего, тот, на кого можно положиться. И тот, кто не будет забивать на желания своего нижнего, в угоду своим собственным (ну, это, кажется и есть, адекватное поведение)))

[Дэмиен]

*потирая лапки*
ща буду ругаться, брызгать пеной и т.п.
нервным читать не рекомендуется...
обвинители в пафосе - идите по известному адресу!
ну что, приступим?

1. не путайте Верхнего и компенсанта. Не каждый, кто себя называет Верхним, таковым является. Если некое существо взяло в лапы плеть, и каждой нижней при вместо "здравствуйте" кричит "НКСС", и назвало себя Верхним, то это не делает его автоматически таковым.
поэтому словосочетание "хороший Верхний" здесь не уместно. Верхний не может быть плохим. иначе он не Верхний, а так... дерьмо с девайсами и завышенной самооценкой.

2. Следует помнить, что основа Темы - это Уважение, Доверие и Любовь. если этого нет, если к нижнему относятся просто как к некоторому существу, которое обязано Верхнему что-то... см. пункт 1.
Я могу привести пример семейной пары, где жена... ну я бы назвал её позиционирование как свитч-СМ... время покажет... а муж, по её словам, не в Теме. что сие значит - что он не берёт в руки девайсы, не унижает и пр... но он Доверяет ей и Любит... и прекрасно знает, чем и с кем она занимается... Так вот... в понимании некоторых - это тот идеал Темы, который доступен далеко не В\всем... Уважение, Доверие и Любовь... Не путайте внешние атрибуты с её целями. Т.е. некоторые говорят, что цель Темы - это на самом деле - гармонизация отношений между П\партнёрами... Отношение - вот что должно стоять на первом месте... Чувства, Эмоции...
Более того... тесно общаясь с ванильными девушками, я каждый раз использую фистинг и асфиксию... никто ни разу не был против да, это техники, которые иногда используются в Теме... но это не Тема... нет тех чувств... это так... "секс в наручниках" и не более...

3. По поводу того, почему Верхний вступается за нижнего. Да потому, что это его нижний! и всё тут! читайте Кодекс:
1. Мастер отвечает за свою рабыню перед собой и Богом.
2. Мастер обязан заботиться о благополучии своей рабыни во всех сферах ее жизни.
4. Мастер несет ответственность за разрешение моральных, психологических, физических, сексуальных и социальных проблем своей рабыни.
6. Мастер всегда и всюду защищает интересы своей рабыни, ибо она его собственность, а следовательно - ее интересы - это его интересы.
Т.е. если обидели нижнего, то его Верхний просто ОБЯЗАН вмешаться! и причины этого не важны. Кому должен? Да себе прежде всего! Если он не вмешивается, то он не Верхний, а... см. пункт 1

4. Как я скажу, что вот этот человек в моём понимании Верхний? вот это самый сложный вопрос... прежде всего - корректное поведение. Уважение к своему партнёру. (Кстати. да, нижний - это вещь. Любимая, уважаемая, ценимая, дорогая (во всех смыслах),но всё-таки вещь, как бы это не было противно некоторым псевдо-Тематическим особям. т.е. либо ты доверяешь своему Верхнему, либо нахер - это туда! )
Дальше... хотите, ржите, хотите нет - но от Верхнего должно исходить... некая харизма, назовём это так... Т.е. от него\неё должна исходить (просьба не ржать, это я так, Гамильтон начитался) энергия самца\самки альфа. Неуверенный в себе, мнущийся в общении Верхний... жалкое зрелище...
Ну и ещё так, к слову... Пьяных Верхних не бывает Если Верхний не умеет контролировать себя... то нафиг! Да, я изредка сам употребляю алкоголь. но тот, с кем я общался в реале, меня пьяным видел? хоть раз? И ессно, выпив, я не полезу катать экшен и не буду никого строить... ибо нефиг... не дело это...

ну вот как-то так... потащил сие себе в дайр....

[Darian Kern Rannasy]

Если некое существо взяло в лапы плеть, и каждой нижней при вместо "здравствуйте" кричит "НКСС", и назвало себя Верхним, то это не делает его автоматически таковым.

Верхний не может быть плохим. иначе он не Верхний, а так... дерьмо с девайсами и завышенной самооценкой.

- ну просто бальзам на душу!!!!!!!!!
Но речь как раз о том и идет - сколько из тех, котого вам довелось встретить, действительно были Верхними, а сколько - тем самым дерьмом с девайсами? Просто замени понятие "плохой Верхний" на "компенсант и так далее" - потому что именно эти особи и имеются в виду. Согласен не называть их Верхними - ни плохими, ни вообще какими бы то ни было - но речь именно о них!
Объяснить им что бы то ни было нереально по причине отустствия мозга, совести, да и вообще всего, за что можно уважать... но объяснение нужно не им.
Оно нужно новичкам в Теме, которые могут напороться сперва на эту пакость и решить, что так и надо.

[Дэмиен]

Darian Kern Rannasy ну вот нижним и объяснять... а этих нахер!

[Татик.]

я как всегда долго думала и ничего кроме слов "доверие" и всяческих различных "уверенностей (в, за)" не придумала...