Счастье есть, просто оно иногда не совсем реальное
Интересный момент возник.
Мой знакомый написал, что образование в последнее время у него является одним из главных показателей, чтобы начать уважать людей.
У меня на этот взгляд другое мнение.
По моим ощущениям в этом плане образование это херня. Полная. И не даёт человеку ничего - ни доброты, ни ума, ни понимания жизни.
Образование лишь доказывает, что человеку хватило моральных сил, терпения, упорства, чтобы пройти через эти издевательства для получения ничего не значащей бумажки. Или другой вариант - образование доказывает, что человек достаточно научился использовать окружающих в своих целях, обманывать, подхалимничать и т.п., чтобы всё сдать и получить всё ту же бумажку.
Наличие образования НИЧЕГО не говорит о личностных качествах человека, поэтому использовать его как показатель, на мой взгляд совершенно не логично, глупо. Кажется это ещё называлось "снобизм".
А как думаете вы?
Если у человека нет высшего образования - значит ли это, что он меньше достоин уважения, чем тот, у кого оно есть?
Если человек богат и закончил престижный и дорогой ВУЗ - значит ли это, что он больше достоин уважения, чем тот, у чьих родителей не хватило денег на этот ВУЗ и он учился в другом, более дешёвом и менее престижном?
Если что - у меня есть высшее образование. У меня 2 диплома - инженер-программист и системный администратор. Только работаю я всё равно совсем в другой области - экономистом в сфере недвижимости.
УПД: Я вижу, что меня не совсем поняли. Я ставил вопрос не о надобности высшего образования, а об уважении к человеку как к личности, в зависимости от наличия бумажки. И личном отношении к этому каждого.
Я могу хорошо относится к человеку независимо от того, какой ВУЗ он закончил и закончил ли вообще. Вот и всё, что я хотел сказать.
Мой знакомый написал, что образование в последнее время у него является одним из главных показателей, чтобы начать уважать людей.
У меня на этот взгляд другое мнение.
По моим ощущениям в этом плане образование это херня. Полная. И не даёт человеку ничего - ни доброты, ни ума, ни понимания жизни.
Образование лишь доказывает, что человеку хватило моральных сил, терпения, упорства, чтобы пройти через эти издевательства для получения ничего не значащей бумажки. Или другой вариант - образование доказывает, что человек достаточно научился использовать окружающих в своих целях, обманывать, подхалимничать и т.п., чтобы всё сдать и получить всё ту же бумажку.
Наличие образования НИЧЕГО не говорит о личностных качествах человека, поэтому использовать его как показатель, на мой взгляд совершенно не логично, глупо. Кажется это ещё называлось "снобизм".
А как думаете вы?
Если у человека нет высшего образования - значит ли это, что он меньше достоин уважения, чем тот, у кого оно есть?
Если человек богат и закончил престижный и дорогой ВУЗ - значит ли это, что он больше достоин уважения, чем тот, у чьих родителей не хватило денег на этот ВУЗ и он учился в другом, более дешёвом и менее престижном?
Если что - у меня есть высшее образование. У меня 2 диплома - инженер-программист и системный администратор. Только работаю я всё равно совсем в другой области - экономистом в сфере недвижимости.
УПД: Я вижу, что меня не совсем поняли. Я ставил вопрос не о надобности высшего образования, а об уважении к человеку как к личности, в зависимости от наличия бумажки. И личном отношении к этому каждого.
Я могу хорошо относится к человеку независимо от того, какой ВУЗ он закончил и закончил ли вообще. Вот и всё, что я хотел сказать.
-
-
10.05.2007 в 15:52И среди моих знакомых хваленые выпускники престижных ВУЗов, как правило, не присособлены к жизни и уважать лично мне их не за что. Зато мой знакомый сантехник, которого все травят по этому поводу, мчится ко мне с другого конца города в 2 часа ночи, потому что у меня прорвало трубу и чинит ее просто по-дружески, не пытаясь на мне заработать. Мой лучший друг - столяр-ПТУшник, мастер на все руки и мне насрать, что у него нет какой-то там корочки - только этот человек вытаскивает меня из полусуицидных депрессняков, которые иногда бывают. Я уважаю и по-дружески люблю этого человека и, извините, если станет вопрос о выборе спутника жизни, то мне подойдет именно такой человек, потому что они проще и не понтуются по поводу и без. Зато гвоздь в доме всегда будет кому забить, а т.н. ВУЗники (у меня таких было предостаточно) молча сидят сложа ручки, когда я лично чиню звонки, прыгаю на лестнице с дрелью, чтобы установить карниз и пр. И у меня лично был случай, когда мой бойфренд (мегадизайнер, кичащийся своим образованием) на шашлыках принципиально сидел попивал сок в тенечке, когда я(!) рубила, бля, дерево, чтобы этот дрова для этого шашлыка были... просто потому, что он - элита и не для того он платил за свое образование, чтобы мараться черной работой... ему видите ли было проще эти дрова купить, как он потом сказал.
Очень сумбурно получилось, но меня действительно в данный период достали фразами диплом=уважение, нет диплома=конченый человек.
-
-
10.05.2007 в 15:54надо учиться так, чтобы еще тебе за это платили...
степуху в смысле.
А у кого терпения не хватает или мозгов. кому хочется побольше свободы в свои "юношеские годы" те и начинают показывать пальцем в тех, кто учиться и говорить "вот идиоты...."
-
-
10.05.2007 в 16:08но вы ведь добились своего. Вы работаете, получаете хорошие деньги, у вас есть друзья, которые вас ценят и уважают. Вы сделали свой выбор. Билл Гейтс тоже не имел высшего образования, но добился вон каких высот. А речь шла о таких, кто просто ленится. Вы ведь не говорили, что, вам не нужно образование, что у вас будет "прынц на белом коне", верно? А я сталкивался с такими людьми. Поймите, никто не считает, что жизнь - корочка диплома, но вот образование - еще один способ реализовать себя и добиться успеха. Успех приятен всегда, не отрицайте этого. Я сам плевал на эту бумажку. Но тем не менее, для меня это повод гордиться собой. Ты прошел, ты добился.
-
-
10.05.2007 в 16:13надо учиться так, чтобы еще тебе за это платили...
Это утопия. Бывают, конечно и исключения. Но не стоит ставить знак "равно" между отличниками-медалистами и умными людьми, это тоже совпадает редко.
-
-
10.05.2007 в 16:14надо учиться так, чтобы еще тебе за это платили...
степуху в смысле.
Подходит для России.
Не подходит для стран, где на 3 бесплатных места на потоке есть несколько тысяч желающих.
-
-
10.05.2007 в 16:46добиваюсь и буду добиваться ))) но я никогда не ставила себе целей получить образование, я ставила цели обеспечить себе и своей матери достойный уровень жизни, а это, увы, не каждое образование дает и когда я поняла, что ВУЗ мне в этом не помошник, я оттуда ушла. Да, было обидно и грустно, но в определенный до меня дошло, что за деньги, потраченные на универ, я могла бы сделать хороший ремонт, а не подставлять тазики под вечно текущую крышу и вообще-то иметь еще и машину в гараже, на которую сейчас зарабатываю заново.
Вы ведь не говорили, что, вам не нужно образование, что у вас будет "прынц на белом коне", верно?
нет, конечно... и я точно знала, что не будут мамы и папы, которые в случае чего меня выручат. Но при всем при этом, опять же, я не рассчитывала, что путевку в жизнь мне даст какая-то корочка...
Успех приятен всегда, не отрицайте этого. Я сам плевал на эту бумажку. Но тем не менее, для меня это повод гордиться собой. Ты прошел, ты добился.
Успех, конечно, приятен. Но мне сейчас намного приятнее раскрыть свою трудовую, вместо диплома, и гордиться тем списком, который указан. И куда приятнее протянуть визитку, на которой значиться должность исполнительного директора своему старому однокласснику, окончившему мега-ВУЗ и работающего у папочки на фирме и добавить, что этого я добилась действительно сама, без корочек и родителей, а просто потому, что мой знакомый поверил в мои силы и поручил мне эту должность. И меня безумно устраивает мое теперешнее положение: все необходимые мне знания получались не в ВУЗе, а дома, самостоятельно, или приходило в процессе работы, когда мне с 14 лет пришлось идти и зарабатывать себе на те же школьные принадлежности. И если завтра я останусь без работы, моих навыков и знаний хватит, чтобы после первого же собеседования получить работу новую. И поверьте мне, не в ВУЗе меня научили от руки, без линейки за полчаса рисовать 20-30 вариантов текстильного дизайна для напыщенных клиентов и продать им потом этот же текстиль втридорога... и не там же я научилась управлять, пусть небольшим, но своенравным персоналом сердобольных 40-летних теток, которые мне в лицо выкрикивали, что не будут работать под началом какой-то девки, которая, наверное, дала пару раз хозяину, что он ее взят на такое ответственное место.
И сейчас я точно знаю, что в течении 2, максимум трех ле я заработаю достаточно для того, чтобы послать всех нафиг и заняться собственным бизнесом. А потом, возможно, когда я прочно стану на ноги я тупо куплю диплом... просто так, для галочки ))
-
-
10.05.2007 в 16:52просто вы сделали свой выбор. Этим вы должны гордиться. Вы выбрали свою жизнь и живете ею. А не жалуетесь, как всё плохо. Вы идете вперед)) Образование - не фигня, но вы смогли пройти по своему собственному пути без него. Это потрясающе) А есть такие, которые не могут. Вот "этих" вот я определяю по образованию. Человек - козел, так еще учиться не может. А если человек - сволочь, но всё у него отлично, то уважение всё равно есть. Надеюсь, вы поняли меня и не обиделись. Я правда не хотел.
-
-
10.05.2007 в 16:55потом, возможно, когда я прочно стану на ноги я тупо куплю диплом... просто так, для галочки ))
Ес! Это то, что надо! Если вдруг понадобится корочка - всегда можно будет её в нос ткнуть, а знаний у тебя уже итак достаточно и даже больше
Чем больше я тебя читаю, тем больше каких-то общих моментов нахожу. Общих со своей жизнью, со своим мировоззрением. Это интересно.
-
-
10.05.2007 в 16:57И с вами мы в этой ситуации мыслим в одном направлении
-
-
10.05.2007 в 17:05Lissander de Santos Ес! Это то, что надо! Если вдруг понадобится корочка - всегда можно будет её в нос ткнуть, а знаний у тебя уже итак достаточно и даже больше
да понимаешь ли, дело не в том, чтобы кому-то что-то ткнуть в нос. Дело в том, что я пытаюсь рационально тратить свое время и прекрасно понимаю, что таки да, закончив учится я могу пахать годами, но все-таки сделать карьеру... годам этак к сорока... А зачем мне это в 40? Потомков я не планирую заводить, так что стараться я буду здесь и сейчас и только для себя. И годы упорного построения карьеры мне ни к чему, когда я могу, извините, сейчас срубить шальных денег больше, чем за 10 лет в юриспруденции ))) И не только образование определяет статус и престиж человека... Главное - это личные достижения. Вот.
-
-
10.05.2007 в 17:10Понимаю. Я просто порадовался идее.
И не только образование определяет статус и престиж человека... Главное - это личные достижения. Вот.
Это именно то, что я пытался сказать с самого начала
-
-
10.05.2007 в 17:36а тут я с вами не соглашусь. Даже если человек отвратителен мне по характеру, но у него есть образование, отличная работа, положение в обществе и уважение этого общества, я буду его уважать. Ибо он добился того, чего хотел. Странный подход, и все же... Я не уважаю неудачников, гопоту и слабаков.
Lissander de Santos
Ты не поймешь меня.
-
-
10.05.2007 в 17:40Во многом не пойму. Ибо я не способен понять, например снобизм. А в тебе он явно есть. В тебя его наверняка насильно загнали ещё в раннем детстве.
В итоге на что-то мы смотрим совершенно по разному - ты через призму снобизма, а я через призму отвращения к нему.
А истина? Она наверно где-то посередине
-
-
10.05.2007 в 18:54Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде), стремящихся "пролезть" в высшее общество.
Снобизм — поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества; претензия человека на принадлежность к высшим социальным слоям.
следовательно, либо ты неверное подобрал слово, либо не знал его значения
-
-
10.05.2007 в 19:25Мне кажется вам просто не везло с молодыми людьми.
У меня много знакомых, имеющих высшее образование или учащихся в ВУЗАХ, которые мне и гвоздь забить помогут и зеркало повесить и даже дотащить тяжести, хотя ради этого нужно ехать как раз из другого конца Москвы.
Только вы не ставьте это как "Я выбилась, потому что не получила высшего образования". Это ваше личное достижение, можно сказать- исключение из правил.
Все не исключения работают за 300 баксов на рынках и в лучшем случае устраиваются в библиотеки или поликлиники , принимать звонки и выдавать карточки. потому что для этого много мозгов не нужно.
Не нужно так же показывать пальцем на советских людей. которые просто привыкли греться в лучах серпа и молота и верить , что о них позаботятся. Они просто не приспособлены к жизни. Те, что оказались приспособлены теперь ездят на дорогих иномарках.
Но сами прочтите требования по приему на работу. В 50% из них пунктом 2-3 стоит "Высшее образование". Первым- зачастую возраст.
Если у вас получилось, то не пропагандируйте свой стиль жизни на всех. Не зря общепринятым фактом является то, что люди тянутся к высшему образованию. Это ваш статус, так или иначе.
И не нужно называть всех людей , учащихся в ВУЗАХ наркоманами (как кто-то уже сказал) или вообще дураками и снобами, которые не способны даже гвоздь забить. Любой нормальный мужик вам и гвоздь забьет и карниз повесит. Просто вам не везло с ними....
-
-
10.05.2007 в 19:28я САМА поступила на факультет, где в среднем было 5.5-6 человека на место.
насколько я знаю, у вас во всей Риге население не более 750 тысяч. И наверняка не менее 10 ВУЗОВ, потому что это в конце концов столица.
Убейте меня, но я не думаю, что у вас конкурс более 5 человек на место. А скорее всего и того меньше.
-
-
10.05.2007 в 20:05есть и 15 человек на место.
-
-
10.05.2007 в 20:24Тогда просто у вас в Риге не хватает учебных заведений=)
У нас в Москве колеблется от 7.5 в МГУ и до 0.75 на какой нить географический в пед. институте.
-
-
10.05.2007 в 21:54извините, но просто не поняла Вас сразу. Безусловно в этом Вы правы. Я же имела ввиду под словом "козел" как раз гопоту и быдло, которое таким и останется, несмотря на образование.
Ammadeo Мне кажется вам просто не везло с молодыми людьми.
я же не сказала, что таковые все выпускники универов. Дебилов везде хватает... просто среди моих знакомых более порядочные и заслуживающие уважения люди все-таки, в большинстве своем, вышки не имеют.
Только вы не ставьте это как "Я выбилась, потому что не получила высшего образования". Это ваше личное достижение, можно сказать- исключение из правил.
Вы неверно толкуете мои слова... Я не говорила, что выбилась потому, что его не получила, а потому, что в определеннй момент стала тратить свое время, силы и средства на достижение других целей. Согласитесь, что человеку свойственно выбирать то, что выгодней...
Видимо, мои знакомые т.н. "необразованные" все вот такие же исключения, т.к. по результатам работы и достижений я от них ой как отстаю, а мои знакомые доморощенные студенты и подавно )))
Если у вас получилось, то не пропагандируйте свой стиль жизни на всех. Не зря общепринятым фактом является то, что люди тянутся к высшему образованию. Это ваш статус, так или иначе.
Опять Вы меня неправильно истолковали... Я ни в коем случае не призываю к поголовной необразованности. Просто сообщаю о том, что диплом еще ничего не решает и не факт, что пригодится. Просто неприятно, когда кто-то оценивает человека по наличию/отсутствию образования. Вы же не станете презирать человека без корочки, которую Вы приравняли к статусу, если он, например, всеми силами помогает бездомнм детям?
И не нужно называть всех людей , учащихся в ВУЗАХ...
да Боже меня упаси ровнять всех под одну гребенку, сама терпеть не могу, когда так поступают со мной. Все, что мною было сказано - мое глубокое ИМХО и результат наблюдений за своим кругом знакомых и друзей, довольно небольшим, для того, чтобы обобщать.
-
-
11.05.2007 в 01:48ну, тогда я с Вами солидарен) Причем стопроцентно.
-
-
11.05.2007 в 11:20Сноб (англ. snob) — термин...
следовательно, либо ты неверное подобрал слово, либо не знал его значения
Каюсь, в словарь не лазил. Значение предполагал чуть другое, основываясь на много раз слышанном применении.
Сюда нужно другое слово. Только искать его прямо сейчас мне лень.
Я уже вообще жалею, что поднял эту тему - слишком много агрессии и негатива в коментах.
Хуже всего то, что люди продолжают говорить о разных вещах и чаще всего совсем не о том, о чём я задавал вопросы...
-
-
11.05.2007 в 13:38И не нужно называть всех людей , учащихся в ВУЗАХ наркоманами (как кто-то уже сказал)
Мне жаль, что вы меня неправильно поняли...Я никогда не считала и не называла ВСЕХ студентов наркоманами и дураками, я сама студентка)
-
-
12.05.2007 в 15:18а чего ты ожидал? Мнения разные или ты надеялся, что все скажут идентичное "Лисс, ты мудрее всех"?)))
-
-
13.05.2007 в 16:10Образование ни в коем случае не является для меня главным фактором. Но давайте будем честными - у среднестатического студента ЛУ мозгов и культуры побольше, чем у среднестатического ПТУшника. Поэтому совсем не влиять на долю моего уважения к человеку образование не может. Другое дело, оно может только добавить толику уважения к уже создавшемуся образу, а не заставить меня уважать какое-нибудь чмо. Есть масса других факторов, и поважнее.
-
-
13.05.2007 в 22:14На мое мнение о человеке, наличие диплома и высшего образования у него, не повлияет. Ибо я свято уверен в том, что то, что я ценю, ни в коей мере не дается учебными заведениями, а только лишь от воспитания и природы.
Да, я буду рад, если замечательный в духовном плане человек будет иметь при себе корочку, которую он не купил, а заработал честно, своими мозгами.
Опять-таки, в своей жизни, я знавал дипломников, которые спивались не найдя в себе сил противостоять житейским невзгодам во времена перестройки. Знавал тех, кто не имея такового, поднимал голову, и достигал высот, которые дипломникам и не снились, а потом,.. получал и диплом и добавлял к уже заслуженному уважению еще большее.
Вывод, (по моим понятиям), человек без корочки не может быть менее уважаем, чем с корочкой. Потому как корочка, не единственный критерий человечности индивида.
Второй вопрос Лисса, по поводу уважения по окончании более дорогого и престижного вуза.
Случай из жизни:
Моя сестра, училась в престижном и дорогом на то время институте. Все было замечательно и прекрасно. Вот только парочка преподов, у них в заведении были, мягко скажем так... взяточниками и знания учеников их совсем не колебали. (Естесственно, что они и не пытались им их преподавать.) Студенты бегали на репетиторские занятия к преподавателю совсем не престижного техникума, потому как тот не стеснялся делиться своими знаниями.
Студенты, занимающиеся у взяточника, экзамены, как правило проваливали... Остальные, во-преки козням все того же препода вытягивали их.
Вывод, не всегда престижный и хваленый ВУЗ, может дать достойные этого ВУЗа знания. Следовательно, и корочка более дорогого ВУЗа, не всегда должна вызывать уважение, лишь по факту своего существования у человека, особенно, если ты не знаешь, каким трудом (или еще чем), досталась эта самая корочка.
При этом еще хочется добавить, что есть люди, занимающиеся самообразованием, и не имея подтверждения в виде корочек, совершенно не являются более глупыми, чем те, у кого наличие этих корочек просматривается.
Я не против образования. Но вот не стоит кичиться тем, что у тебя оно есть, а у кого-то нет. Ибо это не прибавляет общечеловеческих качеств, кроме знаний.
-
-
14.05.2007 в 11:35Ты хоть сам понимаешь какую херню ты сейчас написал?
Видимо нет, иначе бы не написал... Ну и фиг с ним...Клятый_Вомпэр kerrist
Спасибо за мнение. Согласен.
-
-
14.05.2007 в 15:50не большую, чем ты про сноба
-
-
14.05.2007 в 15:54Кому-то большим покажется одно, кому-то другое. Мнения разные
-
-
15.05.2007 в 00:09Сейчас так говорят о человеке, тщательно подражающем аристократическим манерам, изысканности, надменности, претендующем на изысканно-утонченный вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобы особо тщательно следуют правилам высшего света и пренебрегают всем что выходит за эти правила. Отсюда возникло понятие снобизм.
И кто-то мне скажет, что автор поста, укоряющего тебя в незнании значения слова, вот всем этим не характеризуется?! Не претендует на изыскано-утонченный вкус, на исключительность своих занятий, круга общения, манер и так далее? Не претендует на принадлежность к высшим социальным слоям?
А вот зависнув на ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ значении данного слова, автор поста, оспаривающего твой, нехорошо слукавил - потому что цитата, приведенная мной и подвтерждающая твое мнение, взята ОТТУДА ЖЕ, откуда и моя. А конкретно - вот отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сноб
Но приводить формулировку, подтверждающую твою, он НЕ стал.
Там же приведена ссылка на ту самую "Книгу снобов" - очень рекомендую ознакомиться.