Об образовании.

[Kupochka]

Интересный момент возник.

Мой знакомый написал, что образование в последнее время у него является одним из главных показателей, чтобы начать уважать людей.

У меня на этот взгляд другое мнение.

По моим ощущениям в этом плане образование это херня. Полная. И не даёт человеку ничего - ни доброты, ни ума, ни понимания жизни.

Образование лишь доказывает, что человеку хватило моральных сил, терпения, упорства, чтобы пройти через эти издевательства для получения ничего не значащей бумажки. Или другой вариант - образование доказывает, что человек достаточно научился использовать окружающих в своих целях, обманывать, подхалимничать и т.п., чтобы всё сдать и получить всё ту же бумажку.

Наличие образования НИЧЕГО не говорит о личностных качествах человека, поэтому использовать его как показатель, на мой взгляд совершенно не логично, глупо. Кажется это ещё называлось "снобизм".



А как думаете вы?

Если у человека нет высшего образования - значит ли это, что он меньше достоин уважения, чем тот, у кого оно есть?

Если человек богат и закончил престижный и дорогой ВУЗ - значит ли это, что он больше достоин уважения, чем тот, у чьих родителей не хватило денег на этот ВУЗ и он учился в другом, более дешёвом и менее престижном?



Если что - у меня есть высшее образование. У меня 2 диплома - инженер-программист и системный администратор. Только работаю я всё равно совсем в другой области - экономистом в сфере недвижимости.



УПД: Я вижу, что меня не совсем поняли. Я ставил вопрос не о надобности высшего образования, а об уважении к человеку как к личности, в зависимости от наличия бумажки. И личном отношении к этому каждого.

Я могу хорошо относится к человеку независимо от того, какой ВУЗ он закончил и закончил ли вообще. Вот и всё, что я хотел сказать.

Comments

[<--Thorny-->]

В принципе, можно сделать один банальный, но совершенно правильный вывод: все всегда и везде зависит (как правило) от самого человека, от личности так сказать. И сводить всех под одну "гребенку" глупо. Это то же самое (на мой взгляд), что говорить - "все немцы - фасшисты" и т.д. и т.п. К тому же в России, например, получить образование может кто угодно (что не скажашь о Европе) в том числе (простите) тупые уроды, в то время как талантливые люди, которым это образование действительно нужно, не могут по тем или иным причинам поступить в ВУЗ, только потому, что названные выше личности запатили деньги, имеют связи и пр. И что же в итоге? А все плачевно - больные умирают, здания рушатся (ну понятно к чему я веду?!).

Из всего написанного сделаю вывод: нет! нет! и еще раз нет! Отсутствие высшего образования не означает, что не достоин уважения! Я сама закончила ВУЗ и учусь в аспирантуре, вижу и видела, как эта "каша вариться". Из 100 - 120 человек на курсе едва ли наберется группа из 30 человек, в той или иной степени достойных (умных, талантливых, сильных и пр.). И тут же стоит оговориться: все эти люди, как правило, пришли уже в ВУЗ с необходимыми моральными качествами и нормальными мозгами, а универ лишь расширил горизонт их возможностей. Последнеее, что хочется (простите за словесный поток, но тема задевает) отметить - человека, который был когда-либо студентом вуза (не важно - закончил или нет) легко (ИМХО) отличить от человека, который не был. Это сложно объяснить, но (при прочих равных качествах и условиях) мне с таким человеком общаться легче и интереснее Многие, кого я на эту тему спрашивала, тоже на этот факт указывали. Спасибо за внимание

[Kupochka]

<--Thorny-->

человека, который был когда-либо студентом вуза (не важно - закончил или нет) легко (ИМХО) отличить от человека, который не был

Вот это кстати очень интересный факт, про который я много слышал, но ни разу не видел.

Вот было бы очень интересно, как это студента можно отличить от не-студента? Пока никто не смог дать конкретного ответа, с указанием критериев.

[Ammadeo]

Скажу так- я никогда не обращу внимания на мужчину, если у него нет высшего образования. Потому как это ставит его на несколько более низкий уровень и достатка и других качеств нежели у меня.

Многое конечно зависит от личности, но институт развивает, дает путь в иную жизнь и открывает больше возможностей. чем отсутсиве бумажки. Бумажка эта- еще и престиж.

Ни о каком подхалимстве и прочем в нормальном ВУЗЕ речи быть не может. Могу сказать напротив- в своем техническом мне сорок раз говорили "девушка, это мужской ВУЗ, а не пошли бы вы отсюда", но я знаниями и головой прошибала и шла вперед, чтобы закончить.

Зачем закончить и зачем мне это нужно? Потому что я не хочу довольствоваться 500 баксами всю жизнь и хочу обеспечить и себе и своим детям дорогу в жизнь, хочу чтобы в любом приличном обществе мне не нужно было краснеть что мол, а вот бумажки то этой у меня и нет.

Человек может быть тысячу раз гениален, но если у него нет этой самой жалкой бумажки то и гениальность свою он раскрыть не сможет.

[Ammadeo]

Вот это кстати очень интересный факт, про который я много слышал, но ни разу не видел.



Знаешь, легкий пример на нашем предприятии.

Оно разделено на две части. В одной именно те люди. которые получили это самое высшее образование и работают головой, а другая часть- та, которая там скажем не имеет этой бумажки и устроилась на другие должности.

ну так вот, у нас само помещение базы находится увы именно на той части где работают низкорабочие и нам до помещения работы идти через все предприятие из здания в другое здание.

Хочу сказать. что эти два здания очень сильно отличаются между собой. Интерьер везде в среднем одинаковый, но в одном- это прокуренные, тупорылые матерщиники мужики в непонятных одеждах раздавающие тупые шутки направо и налево, а другое здание- это мужчины в пиджаках, пускай некоторые и в потертых, но даже более следящие за своим внешним видом. разговаривающие намного более интеллигентно и совсем на другие темы кроме как «А вот у нас с Петровичем».......

[Kupochka]

Ammadeo

Человек может быть тысячу раз гениален, но если у него нет этой самой жалкой бумажки то и гениальность свою он раскрыть не сможет

Кого там из мировых светил науки из ВУЗа выгнали и он остался из бумажки? Эйнштейна кажется?



но институт развивает

Что он развивает? Кроме упомянутых выше терпения, нервов и подхалимажа?



Ни о каком подхалимстве и прочем в нормальном ВУЗЕ речи быть не может

Не знаю как у вас, а у нас во многих нормальных ВУЗах находятся не совсем нормальные преподаватели, которым это нравится.



Зачем закончить и зачем мне это нужно? Потому что я не хочу довольствоваться 500 баксами всю жизнь

Далеко не всегда зарплата зависит от бумажки. Пример из реальной жизни: на стройке ребята зарабатывают куда больше, чем банковские клерки, которые все сплошь с бумажками об образовании.



На самом деле я во многом с тобой согласен. И я тоже считаю, что вышка это хорошо и это больше шансов в жизни.

Я просто против того, чтобы делать это одним из основных критериев отношения к человеку.

[ErikaF]

Lissander de Santos

Одним, но не главным. Будь точнее в следующий раз.

[Сидней]

У моего мужа нет вышки у меня есть. Он прекрасный и умный человек. И конечно же я его уважаю, но долблю, что вышка нужна, чтобы двигаться вперед. А он говорит: зачем мол ты 5 лет потратила на это. На что я отвечаю: Ты имеешь стаж 15 лет, а я 3 года, а зарабатываем одинаково. Вот и делайте выводы, господа хорошие, без вышки можно, но сложнее.

А насчет уважения, заявлять, что все кто не окончил вышку глупее - это бред и самый настоящий снобизм. Я так считаю. Каждый сам решает как он хочет добиваться целей в жизни и каких целей.

А у некоторых (мой муж пример) действительно не было бабла на институт. (Он из маленького городка). Это сродни того, что заявлять: все у кого нет бабла тупые.

[Ammadeo]

но институт развивает

Почему у тебя институт связан исключительно с подхалимажом???? Не знаю , наверное тебе просто не повезло, раз ты так гвооришь... нормальный преподаватель будет оценивать твое знание и умение держать себя, те молодые люди, которые пытались льстить и подхалимничать давно прогорели. Лучший подхалимаж для преподавателя- знание предмета.





Я просто против того, чтобы делать это одним из основных критериев отношения к человеку.

У меня есть хорошие друзья, у которых нет высшего образования. Могу сказать, что я уже об этом и забыла и закрыла глаза на это. Но все равно, в выборе себе мужчины, да и просто- если у человека есть вышка... это прибавит ему много балолов у меня в глазах.

[Ammadeo]

ytcnthjdf

Я в институте на бесплатном. да еще и степуху платят.

Может у вас в Риге все институты уже платные... не знаю, но у нас реально , вполне релаьно поступить на Гос

[ErikaF]

Ammadeo

согласен с тобой

[Kupochka]

Yuto-san

А где написано, что это главный?

В двух местах нашёл упоминания, копирую - "одним из главных показателей" и "одним из основных критериев".

[ErikaF]

[L]Lissander de Santos[/L

ну, у тебя всё равно получилось, как главный)) Главный - отношение ко мне и к жизни в целом. А потом, как в слоеном пироге идет остальное. Но образование один из первых слоев. Может, через год я передумаю. но пока необразованные люди ассоциируются у меня с гопотой на улицах. Видимо, не встречал достойного человека без диплома. А жаль. Очень хотел бы.

[Kupochka]

Ammadeo

Почему у тебя институт связан исключительно с подхалимажом???

А с чего ты взял, что ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с этим?

Просто я обратил на это внимание, потому что бумажки получили не только те, кто по знаниям их заслужил, но и многие те, кто сам не очень то старался, но умел вовремя подмазаться. Причём дипломы дают одинаковые и нигде не указано, что этот человек делал всё сам и вовремя, а этот сдавал, но с трудом, помощью однокурсников и большой задержкой.

[Kupochka]

Yuto-san

Ну не знаю, как там получилось. Я подчёркивал, что это ОДИН ИЗ критериев.

И я кстати в посте нигде не написал, что это как-то связано с тобой.



Насчёт гопоты - среди них полно студентов и дипломников. И наоборот - среди учащихся вузов полно гопоты.



Видимо, не встречал достойного человека без диплома

Ещё встретишь и не раз и не два

[Ammadeo]

Yuto-san

У меня есть одна близкая подруга без диплома. Вернее с неоконченным высшим. Но могу сказать, что... в общении с ней этого реально не замечаешь. Это человек который не имея высшего читал намного больше книг. чем многие другие , имеющие и два высших и умеющая пользоваться совими знаниями, с четко поставленной речью .... короче очень приятный в общении человек которого я очень уважаю.



Lissander de Santos

Кто с какой задержкой все это делал проявляется на работе. Тем более я знаю ребят. которые получают диплом только для того чтобы уержаться на той работе. на которой работают, приходят и сдают в последний день... но елси они не получат этот самый диплом их с этой работы выгонят.

Вот вам и объективность.

[Ammadeo]

Lissander de Santos

Ну давайте еще поругайтесь над тем. кто что имел в виду.

кстати могу поддержать. Достойного человека без димлома я встречала один раз в жизни. Только по-настоящему достояного.

Случайное кратковременное общение не в счет.

[Kupochka]

Ammadeo

Так я и не утверждаю, что в жизни, например, работодатель не будет смотреть на диплом.



Я всего лишь заявил, что лично я не мерю своё отношение к людям этим критерием. Вот и всё.

[ErikaF]

Черт, народ, ну неужели вам не было бы приятно, если про вашего любимого человека или друга говорили: "умен, образован, успешен. Да за него кампании глотки себе перегрызут, лишь бы он работал на них..." Я бы гордился таким человеком. У меня хороший знакомый был из детдома, а сейчас учится на архитектора в Китае. У него не было ничего, а сейчас он работает в лучшей китайской строительной кампании. Я лично горжусь, что у меня есть такие люди. Я не могу найти оправдания тем, у кого всё есть, и кто ничего не хочет. Пускай этот человек будет трижды добрым и замечательным. Лень - сволочь)))

[Ammadeo]

Lissander de Santos

Лисс. это наверное потому, что ты очень часто общаешься с людьми, не имеющими высшее образование.



Попробуй пообщаться с другими, и почувствуешь разницу...

Знаешь, хреново и некорректно сравнивать, но ровно как перейти с обычного чая в пакетиках, на качественный...

[ErikaF]

Ammadeo

а это уже называется кругом общения. И давай не перебегать на личности!

[Ammadeo]

Yuto-san

И еще могу добавить, что когда общаешься с образованными людьми, вы примерно как поддерживаете друг дурга и шагаете ступенью за ступенью вверх... необразованные люди тянут вниз как камень на шее.

У тебя у самого может быть высшее. но общаясь с другими ты не получаешь никаокго развития себе. Опускаешься на их уровень.

[Kupochka]

Ammadeo

Честно - я как-то не считал, сколько у меня в процентном соотношении среди знакомых и друзей с дипломами и сколько без. Для меня для личных отношений это не важно.



Yuto-san

Конечно было бы приятно. Но это не является обязательным условием моего хорошего отношения к человеку. Я люблю не за дипломы, не за гражданство, не за деньги, не за положение в обществе и т.п. Я люблю потому, что люблю этого человека. Как личность. То же и с друзьями - я дружу с личностями. А не с их дипломами.



УПД: Я вижу, что меня не совсем поняли. Я ставил вопрос не о надобности высшего образования, а об уважении к человеку как к личности, в зависимости от наличия бумажки. И личном отношении к этому каждого.

Я могу хорошо относится к человеку независимо от того, какой ВУЗ он закончил и закончил ли вообще. Вот и всё, что я хотел сказать

[ErikaF]

Ammadeo

к сожалению, в большинстве случаев так и есть. У меня в семье железный подход к образованию.

[Ammadeo]

Yuto-san

Просто пример

Но допустим сравнивая ту тусовку, с которой я могу пообщаться приезжая на дачу, которая бухает пиво на автобусной остановке и с той компанией которая у меня в Москве...

Как ты думаешь, что я предпочту=))))

[Сидней]

Ammadeo Я вообще то из Питера.

Я имела в виду, что у многих, кто живет в мальньких городках просто нет денег на поездку и проживание в другом городе, в связи с этим нет и возможности поступить в институт.

Кстати, я не считаю себя глупой но не смогла пройти по конкурсу на обучение действительно престижной специальности. Потому, что мест мало.

[ErikaF]

Ammadeo

это очевидно)) И у мну то же самое. В семье мне нарисовали круг тех людей, с которыми надо общаться. Мама у мну несрогая, но вот отец в этом плане. Ему не нра практически все мои знакомые)))

[<--Thorny-->]

Насчёт гопоты - среди них полно студентов и дипломников. И наоборот - среди учащихся вузов полно гопоты. - вот это уж точно!



Пока никто не смог дать конкретного ответа, с указанием критериев.

Потому что на эту тему можно размышлять до бесконечности. Наверное сама среда (студенческая) каким-то образом шлифует личность, делая ее более мобильной, мозг и восприятие более гибким (в частности к мнению других), зачастую более толерантной к недостаткам других. Кругозор как правило более широкий. Много тем для разговора (но конечно для этого можно и просто быть не тупым, читать, интересоваться миром и общаться)... Такой пример из личной жизни: был у меня друг без высшего образования. Сидим с дядей и этим другом и беседуем. Когда речь зашла о смысле жизни, о боязни смерти, и о прочих вопросах философии, то мы с дядей прекрасно друг друга поняли (пусть и не согласились друг с другом), а парень (хоть далеко не дурак, талантливый даже и умный) не то чтобы заскучал, но не видел необходимости об это размышлять. Более приземленный что ли...

Ну что еще... Наверное, это какие-то общие для всех студентов воспоминания о студенческих временах.

Здесь разумеется идет речь о нормальных, адекватных людях, а не о быдло.

[Эме]

Lissander de Santos

Согласна с тобой на все сто! И даже больше. Я скорее буду уважать человека без образования. Мое первое, неоконченное соц.педагогическое, очень повлияло на отношение к "образованным"людям. У меня было ощущение, что я попала в ПТУ, а, между прочим, это был лучший вуз в городе! Если у человека не высшего, это значит всего лишь, что у его родителей нет денег ( а в нашем городе это значит, что его родители - приличные люди, не бандюги))) Я насмотрелась на вываливающуюся из этого "достойного" заведения молодежь, обкуренную и обколотую...

[Ammadeo]

Annie Emerald

Господа. вы откуда такие ВУЗЫ берете?

у нас в косухах в вуз неудобно ходить, не то что обкуренным и обколатым...

на первом курсе еще парни покуривали травку и пили, а сейчас и с этим завязали.

[Эме]

Ammadeo

Деньги заплати и ходи в чем хочешь, и как хочешь) Главное, чтобы ректору и преподам хватило на отпуск на Канарах)))))