Слёзы

[Kupochka]

Заговорили мы тут на одном дайри (не знаю, надо ли указывать точно, на каком именно, если надо - укажу ) о слезах.
Там прозвучала фраза, что "мужчины не выносят женских слёз".

Нет, я конечно спорить с этим не буду. Я тоже неуютно себя чувствую, когда кто-то плачет от того, что ему плохо, а я ему помочь не могу. И не важно, мужчина это или женщина. (Да, мне приходилось видеть плачущих мужчин, не одного и не один раз, но это другая тема...)

А у меня вот возник вопрос.
У меня в жизни много раз было, что я плакала, а этого не замечали. Или якобы не замечали. Возможно чтобы не успокаивать. Или чтобы не пришлось задать вопрос и услышать ответ.
Так вот, товарищи, прошу голосовать и писать комменты:

Вопрос: Партнёр не замечает слёз, ибо

1. действительно не замечает, если в него мокрым носом не ткнуть		2	(6.45%)
2. не хочет замечать, чтобы не пришлось успокаивать		2	(6.45%)
3. не хочет замечать, чтобы не пришлось спросить почему и узнать ответ		5	(16.13%)
4. делает вид, что не замечает, чтобы не смущать плачущего		14	(45.16%)
5. ещё варианты?		8	(25.81%)
Всего:		31 Всего проголосовало: 28

@темы: Вопросы, Точка зрения, Отношения

Comments

Очень много всего интересного тут прочитал=)))
Пополнил своё представление и мнение о женских слезах.
А вообще, подведу итог:
всё зависит от того, кто плачет и кто слушает, по ситуации. Нельзя назвать одну причину.
Думаю, много очень зависит от прошлого опыта того, кто слушает. Если несколько раз пытался утешить (пусть и с другим человеком, пусть и вообще в детстве), а его грубо посылали при этом, то естественно, что он не очень стремится утешать теперь. Воспитание влияет. то, как с ним обращались родители и как они вели себя друг с другом, первый пример!
Поэтому, не столит обижаться. Может у плачущего в семье отношения были другие. И опыт....
Да, есть и варианты избегания проблем, утешать - может быть очень неблагодарным занятием. А может человек считает. что так лучше будет, проплачется и успокоится. Поэтому, перед тем. как делать выводы, надо узнать человека достаточно хорошо, хорошо его понять не только со слезами. но и в других ситуациях. Тогда можно говорить о тенденции к такому-то типу реакций.
И в любом случае, мы только родственников не выбираем, остальное - сами решаем, с кем дружить, общаться, с кем детей заводить, жениться/замуж выходить. У всех глаза и уши есть. И другие части тела. на которые оказывает воздействие новообретённый близкий человек. И бессмысленно его обвинять в том, что он такой, каким ырос. Если что-то не нравится - надо подумать. почему мы именно его выбрали и приблизили к сеюе....
Сами выбираем.

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Ну у меня тоже ошибочка, ты же знаешь

Str@nnik
А вообще, подведу итог:
всё зависит от того, кто плачет и кто слушает, по ситуации. Нельзя назвать одну причину.
Думаю, много очень зависит от прошлого опыта того, кто слушает.
Точно!
Поэтому, чтобы получать нужную реакцию на действие - нужно несколько раз объяснить как и что надо делать
Тогда запомнит - и будет делать как надо, невзирая на предыдущий опыт.

Я тут вообще недавно понял, что предыдущий опыт может сыграть очень плохую роль... Ибо человек привыкал к одному и тому же на протяжении многих лет и во многих ситуациях со многими людьми. А тут бац, и всё по другому. А он действует как привык и дико удивляется - но всегда же работало! Почему с этим человеком не работает?!

Так что опыт, это как оказалось, не всегда плюс

[драугвен]

ну я вот угадываю. да и меня тоже достаточно часто угадывают. хотя такие вопросы как "ну чего ты плачешь?ну объясни!" всё ещё есть. думаю,это от того,что мужчины хотят действовать,а не рассуждать и не утешать. то есть-им некомфортно оттого,что они ничего сделать не могут,а должны слушать жалобы и ничего не делать.

[Morgan Q.]

Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в том, что лучше сказать, чем ждать, пока кто0то догадается ... что-то сделать.
Мое молчаливое рыдание-страдание-ожидание чуть не стало причиной ... развала семьи.

[драугвен]

Morgan Addams да,так тоже бывает. люди очень разные. по разному воспринимают одно и тоже. получаются недоразумения... я же говорю про те случаи,когда люди друг друга идеально понимают... а так,конечно,прежде чем на всю жизнь обижаться-обязательно поговорить надо.

[Клятый_Вомпэр]

драугвен - идеально друг друга понимать невозможно. Неоднократно в этом убеждался. Можно знать, например, что человек обычно любит, когда его утешают, и напороться на ситуацию, когда вмешательство нежелательно. Так что лучше использовать замечательную абилку хомо сапиенса - речь.

[Клятый_Вомпэр]

Lissander de Santos - ну да, ошибки природы ))))))

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Но иногда это так удобно!
Вон я об этом целый пост написал, с картинками

[Клятый_Вомпэр]

Ага, найдем везде положительные стороны!!!!

[драугвен]

Клятый_Вомпэр можно. но постоянно не утешать,когда утешать нужно, гораздо хуже,чем один раз попытаться утешить,когда не нужно.

[Клятый_Вомпэр]

драугвен - один раз попасться под горячую руку любимой девушки - это для мужчины травма )

[Top-Sado Sumiya]

А, блииин! Еще вспомнила! Был у меня МЧ, такой мерзко-заботливый, что аж разражало. И вот идем мы с ним по улице, на улице -5 и ветер, а у меня при такой погоде всегда зимой слезы текут. Мамадарагайааа! Как кинулся выспрашивать че такое, что случилось, чем он меня обидел. Придумал себе, что слезы от холодного ветра - это отмазка и я на самом деле так намекаю, шоп меня пожалели Короче, проще таки придти и сказать "дорогой, ща буит море слез, жалеть меня срочно и таким-то способом", иначе - никак

[драугвен]

Клятый_Вомпэр а каждый раз попадаться под горячую руку?

[Клятый_Вомпэр]

Top-Sado Sumiya -я в такой ситуации с ума сойду. И точно дойду до истерики пока буду ему объяснять, что все в порядке х_х
драугвен - тогда это очень быстро кончается. И девушка, как правило, посылается на. Если, конеяно, парень не моральный мазохист.

[eLLis]

Смотря какая причина слез... ведь слезы могут быть разные и все хорошо в меру, а главное - к месту

[Kupochka]

драугвен Клятый_Вомпэр
Вот так и выходит, что лучше пусть каждый раз у девушки будет псих.травма (от того, что её игнорят), чем один раз у мужчины (от того, что невовремя попытался утешить)
Вечный закон нашего мира - страдать отведено женщинам

Top-Sado Sumiya
Мда, крайности это почти всегда плохо

eLLis
Вот енто точно!

[драугвен]

да просто нужно друг друга узнавать лучше... хотя где ж тут узнаешь,если чуть ли не каждый месяц очередная девушка "посылается нах"? тут и нет времени разбираться в психологии другого человека,исправлять какие-то её внутренние заглюки... ценна не сама девушка,а удовольствие,которое от неё получается...

[Darian Kern Rannasy]

Вот так и выходит, что лучше пусть каждый раз у девушки будет псих.травма (от того, что её игнорят), чем один раз у мужчины (от того, что невовремя попытался утешить)
Вечный закон нашего мира - страдать отведено женщинам

лучше пусть ни у кого не будет псих.травмы и никто не будет страдать - и давайте будем нормально пользоваться человеческой речью, ее ведь зачем-то изобрели!!! А тем временем - в процессе долго совместного проживания - потихоньку учить и запоминать, что означают невербальные сигналы друг друга. И все бу тип-топ. )

[eLLis]

драугвен

ценна не сама девушка,а удовольствие,которое от неё получается...

что за потребительское отношение???

[Клятый_Вомпэр]

Эээээ... Ребят, давайте не передергивать чужие слова. Где я говорил про посылание нах каждый месяц? Вообще-то нормальная девушка не будет становиться в позу "я тут такая вся загадочная, а ты меня понимай да чтоб правильно!" Нельзя человека держать в постоянном состоянии когнитивного диссонанса - сейчас утешать можно, а завтра нельзя. И единственнная реальная возможность избежать вот этого вот диссонанса - говорить. Это небольно. И даже нетрудно. Просто немножко поработать язычком и голосовыми связками. То же самое относится и к мужским особям со схожими прибамбасами (кто сказал, что их не бывает?)

[драугвен]

eLLis вот и я про то же.
Клятый_Вомпэр а нормальный парень поймёт,что если девушке плохо,то она будет плакать а не думать о том,чтоб парню было удобнее с ней разговаривать.

[Клятый_Вомпэр]

драугвен - вы опять передергиваете. Что значит удобнее разговаривать? Девушка может просто подумать о том, что ее парень не телепат и не имеет диплом профессионального психолога. Не может говорить? Броситься парню на шею. Тут уже только идиот не поймет, что от него требуется.
Вообще всегда замечательно помогает такой прием, как поставить себя на место партнера. Приходите вы с учебы-работы домой, а партнер кислый какой-то и глаза на мокром месте. На все вопросы говорит, что устал и голова побаливает. Нет-нет, ничего не надо - уже таблетку выпил. А вы тоже устали, есть хотите, да и дел немало. В общем, идете на кухню или к компу садитесь.
На следующий день он вам заявляет, что вы его не понимаете, потому что ему вчера было так хреново, а вы его не утешили. Вы напоминаете, что вы его спрашивали, а он не ответил. На что партнер заявляет: "Ну и что, что я не ответил? Ты сама должна была догадаться!"
В следующий раз когда вы видите его грустным, вы тут же накидываетесь на него с вопросами и уже не отстаете. И на этот раз вас обвиняют в назойливости, потому что у него неприятности на работе, ему надо думать об решении, а вы ему тут мешаете.
Вам в такой ситуации не захочется человека послать далеко и надолго?
Такой стиль поведения встречается и у мужчин, и у женщин, но если у мужчин порицается как недостойный, то у женщин цветет буйным цветом. Женщины же слабые, им можно.

[драугвен]

Клятый_Вомпэр а зачем что-то выспрашивать? если не говорит-просто сесть рядом и обнять...ну я где-то выше алгоритм действий писала... потом сама скажет,когда успокоится,а в данный момент-ей важно,что от неё не отвернулись,а были рядом. а послать мне захочется только незнакомого человека,к которому у меня нет никаких чувств. а если уж любишь-ещё и не в таком разбираться и лечить будешь. да и ситуация,когда непонятно,нужно утешать или нет,-это из области отношений почти незнакомых людей...

[драугвен]

да,вы будете смеяться,но женщины в этом плане действительно слабее! всякая эмоциональная фигня их затрагивает гораздо сильнее,чем мужчин. потому и не могут они в состоянии аффекта здраво рассуждать и объяснять,что же случилось. и ещё-а разве так может быть,что любящий и любимый человек не захочет попросить совета насчёт этих самых проблем на работе?

[Клятый_Вомпэр]

драугвен - для того, чтобы сесть и обнять, надо сначала эти слезы увидеть. И знаете, бывает и так, что человек тебе очень близок, ты его очень любишь, но вот утешать его или нет в данной ситуации - фиг его знает. если он гордый и ему неприятно если кто-то замечает его слезы - это будет плевком в лицо. встречал таких людей и среди мужчин, и среди женщин.
Женщины эмоциональнее, но уж никак не слабее. А оправдывать слабостью свои закидоны -это вообще несколько странно. Если мужчина не имеет права устраивать истерику - почему такое право имеет женщина? А если женщина имеет такое право - почему к ней надо относиться как-то по-другому?
Есть замечательная причина не спрашивать совета у любимого человека - когда он в твоей работе ни хрена не понимает. Как бы я не любил своего партнера - я не буду спрашивать у него совета как перевести тот или иной иероглиф. Он этого не знает А он вряд ли спросит у меня совета по каким-то дизайнерским делам.

[драугвен]

Клятый_Вомпэр ну так если хорошо знаешь человека-сразу понятно,гордый он или нет. эмоциональность-и есть главная слабость. потомучто какая-нибудь пустяковая(с точки зрения мужчин) обида для них-то же самое,что для мужчин удар битой по башке.
да,я нигде ни разу не говорила,что к мужчинам нужно относиться менее бережно. может,конечно,он и не знает,как переводится,но может знать либо сайт,где перевод найти можно,либо человека,который перевести может,а может вообще случай но угадать. так тоже бывает. мне,когда я ещё в школе училась папа так по химии контрольные помогал решать,хотя сам в химии и не разбирался нифига.

[Клятый_Вомпэр]

драугвен - школьные задачки по химии немножко несравнимы с переводами с японского ) Ни о каких сайтах, людях и т.д. речь не идет, когда переводишь что-либо сам. Хотя давайте не скатываться в оффтоп.
Проблема в том, что даже любимого человека узнаешь не сразу. Отношения тоже когда-то начинаются, а начинаются они с нуля. Когда ты с человеком прожил уже лет сорок - да, в большинстве случаев ты можешь сказать, что ты его знаешь очень хорошо. Но мы сейчас все-таки говорим об отношениях, которые длятся пару лет. И тут бывают такие сюрпризы, что прям закачаешься. Поэтому обо всем стоит говорить. Никогда не стоит рассчитывать, что партнер сам откуда-то все поймет - за год-два отношений он вряд ли тебя так досконально выучил, что знает, как ты будешь реагировать в любой ситуации.

потомучто какая-нибудь пустяковая(с точки зрения мужчин) обида для них-то же самое,что для мужчин удар битой по башке.

Вот от такой "женской слабости" надо по возможности избавляться. Сильно портит жизнь и носителю, и окружающим.

[Kupochka]

А если женщина имеет такое право - почему к ней надо относиться как-то по-другому?
Потому что она другая.
Потому что даже не затрагивая область психологии, чисто физиологически мы разные.
И мозг у нас работает по разному.
И эмоции воспринимаются по разному.

И не надо с этим спорить. Это уже десятки раз научно доказано.



Эх, и почему в 90% случаев дискуссия уходит совершенно не в ту сторону, какую я предполагал при написании поста?
В следующий раз попробую дать больше исходных данных, но сомневаюсь, что это поможет.
Я ж понимаю - соглашаться с автором неинтересно, веселее защищать противоположную точку зрения - тогда поспорить можно, следовательно время хорошо провести. А так - согласился и всё затихло - скукота...

[Клятый_Вомпэр]

Лисс, ну не настолько женщины другие, что слов не понимают )))) или наоборот - говорить неспособны, только мычат бессвязно Есть некоторые различия, но они не превращают женщину в принципиально иное существо.

[Darian Kern Rannasy]

Я ж понимаю - соглашаться с автором неинтересно, веселее защищать противоположную точку зрения - тогда поспорить можно, следовательно время хорошо провести. А так - согласился и всё затихло - скукота...

вот отличный пример того, что знать своего собеседника - НЕ помогает. Лисс, ты ведь нас ЗНАЕШЬ - так как же ты можешь приписывать нам ТАКОЙ мотив? Неужели тебе кажется, что здесь присутствующие относятся к той поганой породе, которая развлекаетс скандлами и считает спор способо ПРИЯТНО провести время? При этом абсолютно наплевав на то, прав автор или неправ - просто для развлечения?! Я надеюсь, что ты так все-таки не думаешь. Или тебе кажется, что здесь присутствующим будет не обидно от такой точки зрения на них? Вообще-то порядочным людям обидно, когда о них думают, как о непорядочных. Так что тоже надеюсь, что ты так все-таки НЕ думаешь. Вот и получается доказательство основного тезиса - даже ЗНАЯ человека некоторое время, можно его просто по неосторожности обидеть. А чтобы не обидеть, существует такая абилка, как вопрос - и такая, как ответ. Люди действительно разные и реагируют по разному, даже один и тот же человек в разных обстоятельствах может отреагировать по-разному. Это НЕ повод наплевать на утешения, извинения и так далее - дескать, обойдется. Но это всегда повод подумать - а не обидит ли близкого человека мое поведение, даже если я веду себя так из любви к нему и хочу как лучше? Классический вопрос, который снимает кучу проблем - "солнышко, тебя обнять или оставить в покое"? Вомпэр ведь не говорит, что надо непременно оставлять близкого человека без утешения, перетопчется - а о том, что всегда лучше, если нуждающийся в утешении как-то даст понять, что он нуждается именно в утешении, а не в том, чтобы его оставили в покое.
Черт, вот начал с одного, соскользнул на другое... пойду-ка я давление мерить, а то мне что-то не нравится, что не могу я все четко и по полочкам...