БДСМ = ах какой ужас?

[Kupochka]

По следам воскресного КосплейКона разгорелась горячая дискуссия.
И во мне бурлят некоторые эмоции.
Есть вещи, которые я не совсем понимаю.

Суть - на фесте была сценка под клип известной японской группы "Malice mizer".
С очень антуражными костюмами из латекса. И как и в клипе, на сцене фигурировали плётки, некоторая лёгкая эротика и танцы.
Причём всё весьма соответствовало оригиналу и этот косплей, я считаю, был весьма на высоте.

Были ещё другие сценки и костюмы с элементами эротики, были даже элементы стриптиза.
Один из костюмов я назвал бы "почти порнографичным". Не в плохом смысле. А именно в том самом, что глядя на эту почти обнажённую (но всё же местами прикрытую) девушку, 90 с лишним процентов парней и некоторый процент девушек посетили порнографичные мысли.
Были инсценированные драки и кулачные бои, правда без крови и без полного контакта.

Но почему-то именно плётки снова вызвали ажиотаж, возмущения, запреты и т.п.

Аргумент организаторов:
БДСМ - неформат потому что - в зале же дети!

Мои аргументы:
- покажите мне детей, которые ни разу не видели сцен порки в худ. и детских фильмах!
Ну что они Пиратов Карибского моря не смотрели? Зорро тоже ни разу не видели?
Да почти все приключенские фильмы пестрят этим! И никто (кроме самих Тематиков и людей почему-то откровенно боящихся и шарахающихся от Темы) не видит в этом ничего особенного.
В конце концов кого-то из детей дома бьют и при этом они тоже не умирают от нервного расстройства от того, что к ним "БДСМ" применили, не то, что показали.
В обязательной школьной программе есть масса произведений русских (и не только) классиков, в которых тоже фигурируют соответствующей направленности сцены. И детей заставляют ЭТО читать! И даже писать сочинения!

Но вернёмся всё же к визуальному.
Фильм "Чёрный тюльпан" помните?
"Граф Монте-Кристо"?
"Неуловимые мстители"?
Я могу ещё долго перечислять, у меня есть список

Мой вывод звучит так:
Ах, там, и с кровищей можно, а в одежде и без крови плёткой погладить нельзя?
Так это уже какие-то особо извращённые стандарты получаются...


И ещё кусочек размышлений.
Попробую рассмотреть эту конкретную ситуацию - выступление под Малисов, с точки зрения ребёнка.
Вот он это увидел.
Если ребёнок - будущий Тематик, он насладился зрелищем и сделал вид, что ничего особенного не произошло.
Это я вам по себе говорю - так я себя вёл в детстве. Знакомые Тематики делали примерно также, спрашивал.

Если ребёнок абсолютно ванилен - он вообще ничего интересного в этой сцене не увидел и через 5 минут о ней забыл.
Для него плётки - элементы происходящего на сцене танца. Он воспринимает выступление в целом и не циклится на этих "страшных и ужасных" (для некоторых взрослых) деталях.
Это я вам говорю как человек, опросивший очень много ванили на предмет их реакции.
Начинал я со сверстников ещё в детстве.

В обоих случаях - ничего страшного не произошло.


И уж тем более я не понимаю, чем танец с плётками для детей может быть хуже мордобоя и неприкрытой эротики?
Вот этот вопрос я пожалуй вам, читателям и задам.


А в целом - проблема не в плётках.
Проблема в чьём то неадекватном к ним отношении.
Честно скажу, мне это очень напоминает ситуацию, когда человек в чём-то крайне заинтересованный, но стесняющийся в этом признаться, акцентирует на этом своё внимание, причём обязательно в негативном ключе (чтобы не дай бог не подумали, что они из "этих") и разводит целые дискуссии, с замиранием сердца следя за событиями и получая удовольствие от смакования подробностей.

Вопрос: Танец с плётками:

1. хуже и страшнее всего, что можно себе представить		0	(0%)
2. приравнивается к насилию, мордобою и т.п.		0	(0%)
3. плохо по определению, и гораздо страшнее чем, например, эротика на сцене		0	(0%)
4. плохо, но не то чтобы совсем		1	(2%)
5. такой же танец, как и танец с мечами		26	(52%)
6. если сделан красиво и без порнухи и пошлятины - вполне себе допустимо		23	(46%)
Всего:		50

@темы: БДСМ, Мысли вслух, Точка зрения

Comments

[Kupochka]

Огненный Тигр
Ага, именно у нас.
И получив за это по шапке, мы отказались от кучи классных идей, чтобы не дай бог опять где не проколоться.
Одну из них как раз и реализовали Ля Морты
Мы тоже очень хотели косплеить Иллюминэйшн. Но знали, что нельзя.
А они - не знали. За что и поплатились.

[Клятый_Вомпэр]

Lissander de Santos - я не сторонник этих стереотипов, и ты это прекрасно знаешь. Просто я сам не хочу смотреть на чужие кинки. И понимаю тех, кто не хочет смотреть на мой кинк. Я боюсь, что на следующем фесте придется объяснять любителям "Золотого дождя" почему на сцене нельзя пописать. Это же так красиво! И абсолютно естественно.
Да, мордобой считается более приемлемым, чем сексуальные девиации. Везде, кстати, не только у нас на фесте. Если ты в центре Риги устроишь постановочный бой - никто и слова не скажет. А попробуй среди белого дня БДСМ-шоу показать - хорошо если сразу полицию не вызовут! И мне всегда казалось, что ты живешь в одном со мной мире, тебя же потрогать можно, поговорить с тобой, значит, настоящий. Живя в этом мире, невозможно не понимать, что отношение общества именно таково. Есть куча людей, которым неприятно смотреть на бдсм. Чисто физическое отвращение. Почему они должны, приходя ни разу не на бдсм-шоу, слышать это самое "не нравится - не смотри"? Просто потому, что ты считаешь, что это приемлемо? Опять же, ответь мне честно на один вопрос - ты на все чужие кинки согласен смотреть или и у тебя есть исключения? Думаю, что есть. И поэтому не понимаю, как можно не замечать, что в твоих словах о том, что народ неправильно относится к бдсму, есть дискриминация.
Мне очень многое в современном мире не нравится, но с этим приходится жить, увы. Мне не нравится отношение к обнаженному телу, но из-за этого я не буду по Бривибас ходить голым. Мне не нравится, что для поездки в Россию мне обязательно надо покупать визу, но я не полезу через границу нелегально. Мне многое не нравится. Но если большинство считает, что это правильно - можно и потерпеть.
А еще я считаю, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут. И правило "не нравится - не смотри" работает только в собственном доме, а уж никак не на фестивале, где ты ни разу не организатор. Хочешь по-твоему - делай свое.

И вообще... ваша сценка была с моей точки зрения была куда приемлемей. У вас было наказание персонажа, а не сексуальные утехи. У вас была настоящая плеть и настоящие удары. Мне это было смотреть куда интереснее.

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Собственно ты сейчас ещё раз написал всё то же, что и в других своих комментах.
Местами я с этим согласен.
С чем я не согласен, я писал выше.
Я просто уже давно рассматриваю не конкретную ситуацию (и уже писал, что буду подчиняться правилам и не делать запрещённых сценок, даже если мне и не нравится, что их почему-то запретили, зато разрешили то, что по моему мнению куда как хуже), а именно, что отношение к этому общества.
Вот так вот.

[Клятый_Вомпэр]

Лисс, ну так общество состоит из очень многих людей. Большинство из них никогда не поймет и не прочувствует кайф бдсм-а, как я никогда не пойму в чем кайф "Золотого дождя", например. Им на это неприятно смотреть, потому что... да просто некайфово. И зачем их заставлять думать по-другому, пока они не протестуют против бдсм-клубов?

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
Да не в кайфе дело...
Я и не стремлюсь, чтобы все стали БДСМщиками.
Это не может быть дано всем, как не всем дано быть великими художниками, музыкантами, гениальным математиками и т.п.

Просто мне претит то, что мордобой почему то обществу не противен.
Мне неприятно, что БДСМ считают чем-то худшим, чем многие обществом приемлемые мерзости.

[Клятый_Вомпэр]

Лисс, дело не в мерзостях. Просто секс для большинства людей крайне интимная сфера жизни. Для меня, кстати, тоже. И они не хотят впускать в интимную сферу кого бы то ни было, кроме тех, с кем они непосредственно занимаются сексом. И чужих кинков именно поэтому видеть не хотят.
Каждый из нас хоть раз участвовал в мордобое хотя бы в качестве наблюдателя. Это происходит в обход нашего желания. А вот участвовать ли мне в бдсм-сессии - это мое решение. Есть куча людей, которые никогда этого решения не примут, и не хотели бы, чтобы это решение принимали их дети.

[Kupochka]

Клятый_Вомпэр
А причём здесь секс?
Я про секс не говорил и на сцене секса не было.
И БДСМ для меня вовсе не обязательно связан с сексом.
И флагелляционные сцены в фильмах к сексу отношения не имеют...
И выступление Ля Мортов никакого секса не содержало.

[Клятый_Вомпэр]

Лисс, где же оно не содержало при наличии имитации орального секса?????
БДСМ - это все-таки сексуальная девиация, хоть и не всегда заканчивающаяся сексуальным контактом.
А фильмы с флагелляцоинными сценами к топику вообще никакого отношения не имеют, как и к бдсм-у.

[Kupochka]

Оральный секс? Чой-то я его пропустил
Ну да ладно, к БДСМу он отношения по любому не имеет.
Фильмы тоже.
Но к топику имеют. И почему, я тоже уже писал выше.

На самом деле пора заканчивать, ибо всё равно никому никого переубедить не удастся.
Я свою точку зрения высказал максимально конкретно, смысла её много раз повторять не вижу.
А без этого дальнейшая дискуссия практически невозможна.

[Керран Адалаи]

Н@утик@
На самом деле, в "Х" были сценки, КУДА страшнее того, что показали мы. А именно, - отрубание голов персонажей, с ОЧЧЕНЬ БОЛЬШИМ количеством крови.
Скажем так, к ней родимой (крови), я отношусь совершенно спокойно, и, даже более того, весьма заинтересованно. Но тут, мне стало отвратно-противно. От вида чего-то, особенно рисованного, мне редко хочется обняться с белым другом
Кроме того, у нас, наказание было именно, как наказание, в подтексте - извечная борьба добра и зла, и что из этого получается )))
Опять же, от многих, уже потом, когда показывал клип с выступления, слышал, что мы раскрыли именно суть аниме, открыв его душу. Но, это так... отступление от темы.
---------
Теперь в отношении Ля-Мортов.
Их костюмы, да и все остальное - радовало глаз. А вот, когда на дефиле вышла девица в купальнике, да таком, что мне показалось, что при малейшем ее движении, извините, нижняя часть ее туловища окажется голой, это ахтунг )))
--------------
Что же касается взглядов на БДСМ, то тут я согласен с Лиссом, ибо не понимаю, ПОЧЕМУ, смотреть на мордобой можно (это не относится к качественно поставленным боевкам), на кровищу - можно, а на БДСМ, даже не подразумевая и не знаю, что это и есть БДСМ - нет. (Это что, буквсочетание приводит в ужас? )
Ну да, и могу сказать, что многие родители, которые усиленно пичкают своих детей затрещинами, ремнями и всем прочим, будут открыто ужасаться такому же действу на сцене (Стыдно?)
----
А в остальном, ДА, могу понять оргов. Ибо, не только у нас борются с официальным проявлением БДСМной тематики. И что детям ДО...
Мы просто не можем встать и пойти против всего мира.

~Ореховая Соня~
Думаю, что с этим мы уже все разобрались, и поэтому больше таких оплошностей не буде.
Конечно, хотелось бы сделать вечеринку в стиле дети ПОСЛЕ... возможно, это еще все впереди.
Ну, а к след. фесту, просто надо вывесить списочек того, чего мы не хотим видеть на сцене. А то, идей много носится в-воздухе
А ты молодец. Без тебя бы не было праздника. *обнял

[Top-Sado Sumiya]

Люди... я тут сижу и тихо почитываю... ничего, правда? ))
Жаль, что меня никто не услышал, но... Чего вы к бдсм привязались? Если фест рекламирутся в школах, дети приходят с родителями и т.д., то стоит запретить ЛЮБЫЕ действия, не предназначенные для детей. И обнаженку, эротику, любые сексуальные намеки, бдсм и мордобои тоже, и еще целую кучу всего. У америкосов и японцев давным-давно существует система рейтингов для фильмов и прочего, если стоит рейтинг NC-14 допустим, то все дети до 14 - низзя. Что мешает взять характеристики рейтинга NC-14 или NC-16 и просто запретить все то, что входит в описание этогро рейтинга и всех рейтингов выше? Вот это будет правильно. А там по-моему даже кровища запрещена.
Я, кстати, никого не призывала популязировать бдсм среди школьников. Я призывала отцепиться от этого термина и задуматься, что есть еще 150 миллионов вещей, которые детям смотреть низзя.

[Н@утик@]

kerrist ну это не БДСМ...отрубание голов...это как бы сцены насилия...и косплеить отрубание голов на сцене никто не будет, так?))

[Kupochka]

Top-Sado Sumiya

Ну наконец-то!
Я просто сам думал и пытался писать именно это, но мне не удалось донести мысль до читателей.
Спасибо!

[Kupochka]

Н@утик@
Поверь мне, народ косплеил сцены насилия.
Во всяком случае мордобой я считаю именно такой сценой

[Керран Адалаи]

Н@утик@ Я к тому, что тот же Х с отрубанием голов, тоже смотрят дети. И ДА, насилие бывает тоже.
Кста, у меня была задумка о том, как показать отрубание головы, без смерти актера )))

[Н@утик@]

kerrist был у меня с аниматрикса Фума с отрубленной головой)))правда и сценка была стебная а не серьезная...

вот он! =))))))))))))))))))))

[Клятый_Вомпэр]

Top-Sado Sumiya - к сожалению, трудно объяснить 12-летним фанатам Наруто, что они не могут отыграть на сцене поединок, потому что там, видите ли, мордобой. Но до последнего времени я был уверен, что 16-летним джей-рокерам можно объяснить, что не стоит устраивать на сцене НЦ-17.
А Мотоко в купальнике меня самого убила 0_о Хорошо, что ей все-таки не достался приз мужских симпатий.

[Татик.]

я танец не видела, но в общем...
мне кажется что всё как всегда относительно...вегетарианцу неприятно смотреть на поедание отбивной, кому-то неприятно смотреть на мордобой, кто-то свёклу не любит.
в тоже самое время бдсмщики не увидят чтож такого в плётках, боксёр - в мордобое, а уборщица - в пауке в пыльном углу.
для кого-то секс - запретная тема, я не понимаю чтож такого в нудизме, а для кого-то и банан=фаллический символ.

наверное, как тут уже говорили, надо ограничивать...оговорить, предупредить...и просмотреть заранее. и каждый кто захочет что-то изобразить....граничащее с оговоренным должен быть готов к пролёту...

[Top-Sado Sumiya]

Клятый_Вомпэр осспади, не придирайтесь к словам )) я пример привела, всего лишь. Значит, отталкивайтесь от НЦ-17 и запрещайте все то, что входит в него и выше. Там легенький мордобой можно будет. Тоже мне проблема )) Но, Наруто - это одно, а джей-рокеры - это джей рокеры, я чет не припомню, чтобы кто-то из реальных персонажей себя ограничивал на сцене, и если это косплей определенной сцены - так чего их тапками-то закидывать? Может есть смысл проводить анимешные мероприятия отдельно, а отдельно джей-рокерские? то есть не мешать в кучу 12-них детей и взрослые косплеи.

А вообще мне ситуация напоминает кое-что из моего анимешного прошлого. Когда явпервые попала на анимешную тусовку там девочка-заводила водила на поводке полуголую девицу, с понтом неку. И это считалось нормальным. Зато стоило мне закурить, как эти же девочки первые на меня набросились с воплями "А у нас не курят". Рассказать куда я их послала или тут тоже дети? Терпеть не могу двойных стандартов, вот и все.

[Клятый_Вомпэр]

Top-Sado Sumiya - я не придираюсь, я просто объясняю ситуацию.
И давайте сразу договоримся - прослушав Паганини в исполнении Рабиновича все-таки сложно судить о том, какой из Паганини певец )
Лисс писал на взводе, кое-что передернул, кое-что упустил. Например - для нашей тусовки никогда не было характерно излишнее НЦ-17. Тем более на сцене. Кстати, конкурс проводится всего лишь в третий раз, в первый раз придраться было не к чему, второй раз была сценка Дракошек, которую организаторы сочли слишком жесткой, третий раз - вышеупомянутые джей-рокеры. Никакого кровавого мордобоя с литрами искусственной крови на фесте не было - думаю, если бы вы просмотрели видео, то поняли бы, что все было вполне себе в пределах нормы.
Пока ни у кого нет возможности устраивать еще и джей-рок мероприятие. На коне было заявлено две (!) джей-рок сценки, согласитесь - маловато для отдельного джей-рок феста ) Конечно, организаторы могут психануть и не принимать заявки на джей-рок, но не будет ли это слишком жестоко к желающим поучаствовать в косплее джей-рокерам, особенно если учесть, что игры косплеить можно. Поэтому сохранять некоторую видимость приличия для джей-рокеров архиважно.

А я, например, с удовольствием бы посетил отдельное мероприятие "после 18-ти", но что-то пока никто не рвется брать в свои руки организацию сего ивента.

[Top-Sado Sumiya]

Клятый_Вомпэр ой! тихо, тихо, не надо так... меня опять или не услышали, или не то услышали, что я хотела сказать ((( где в моих словах я осудила ваши сценки и косплеи или высказала мнение по поводу феста? я в первом же своем ответа написала оговорку, что я тут мимо прохожу вообще то, о чем я говорю - это считайте рассуждение о сферическом коне и оно не относится к дейтсву на сцене, оно относится ТОЛЬКО к реакции на эти сценки и споры тут )) Мне безралично, правда, что происходило на сцене, был там мордобой или нет. Я всего лишь заступаюсь за субкультуру, к которой принадлежу и осуждаю дискриминацию "по факту". Если бы был изначальный запрет - тогда я бы даже не полезла, но, простите, мое глубочайшее имхо: то, что сейчас ведуться таки споры - это ПОЛНОСТЬЮ вина организаторов, они должны нести ответсвенность. Меня лично напрягает, что тут говорят "бдсм - это недопустимо и фу", вместо "организаторы сплоховали". Народ реально накинулся на субкультуру, но сути моих постов так и не уловил. Это организаторам надо высказать "фу" за то, что не предусмотрели правила. Коспелееры не должны думать за то, что будет уместно, а что нет, если четких правил и ограничений не существует. Я вполне могу себе понять, что на конкурсе косплея народ хочет выделиться, шокировать публику не всегда костюмом, поэтому и прет и сексуальные действия, и кровяка и бдсм или чего там еще может попереть. Вот и все. И было бы очень не плохо, если бы в правилах и запретах оказалось бы что-то еще, кроме бдсм - проведите опрос, в конце концов, и запретите нафиг все скользкие моменты. Вот о чем я талдычу с самого начала. Просто реально неприятно, что дискуссия ведется в конетксте "какой ужас, осторожно бдсм!" вот и все, что заставило меня сюда придти. Если уличите меня в неадекватности оценки спора или необъективности мнения - можете погнать ссаными тряпками. Но вот, допустим, я со стороны себе думаю, что получив приглашение на такой фест и не зная вашей местной публики и прочего, где НЕТ четких правил и запретов, априори могу на сцене делать ВСЕ, что хочу, согласны? ))
P.S.: отвяжитесь от конкретики, то бишь от бдсм. Лучше проанализируйтеошибки в организации. А то спор немого с глухим получается.

[Клятый_Вомпэр]

Top-Sado Sumiya - а анализ ошибок организаторов - это не ко мне. Организаторы уже давно все проанализировали и не будут больше надеяться на порядочность участников, как было до этого.
Я и не говорю, что вы наезжали на фестиваль. Но судить о том, чего не видели, всегда трудно, не согласны?
Организаторы просили не допускать НЦ-ы. Теперь будут не просить, а приказывать.

[Керран Адалаи]

Клятый_Вомпэр
Ну НЕ было там НЦы, если бы народ не кинул в толпу "страшное" буквосоечтание БДСМ )))
С таки м же успехъом, я могу сравнить косплей эльфийки из линейки с порнографией и приравнить его к той самой
Матоко, ибо и у Чидори тоже было слишком много открытого тела. ))) Так что, может все это обсуждение не стоит и выеденного яйца, ибо, придираясь ко всему, и осуждая то, что не нравится и не принимается кем-то, мы лишимся поистине красивого косплея и хороших выступлений. НЭ?

[Valerie MFM]

мы лишимся поистине красивого косплея и хороших выступлений
+1) уже лишились)

[Клятый_Вомпэр]

kerrist - хороших выступлений мы вряд ли лишимся ) Кстати - у меня на дневнике образец очень хорошей сценки по Самурай 7.

[Top-Sado Sumiya]

Клятый_Вомпэр вот если так

Организаторы уже давно все проанализировали и не будут больше надеяться на порядочность участников, как было до этого.

при

Организаторы просили не допускать НЦ-ы. Теперь будут не просить, а приказывать.

, то тогда звиняйте. Но можно поинтересоваться, что еще кроме бдсм входит в "непорядочность" участников? )))

Я и не говорю, что вы наезжали на фестиваль. Но судить о том, чего не видели, всегда трудно, не согласны?

перечитайте мои посты, ГДЕ там я сужу непосредственно о зрелище или о фестивале, которого не видела? о_О Я уже в который раз оговариваюсь

где в моих словах я осудила ваши сценки и косплеи или высказала мнение по поводу феста? я в первом же своем ответа написала оговорку, что я тут мимо прохожу вообще то, о чем я говорю - это считайте рассуждение о сферическом коне и оно не относится к дейтсву на сцене, оно относится ТОЛЬКО к реакции на эти сценки и споры тут ))

[Клятый_Вомпэр]

Top-Sado Sumiya - порядочность участников - это еще и уважение к своим конкурентам и организаторам. Ляморты у себя на дневниках и на форуме выказали такое "уважение", что просто диву даешься.
Понимаете, дело не в вашей оценке зрелища, а в оценке ситуации. Людям из Москвы, Питера и других крупных городов трудно представить себе очень маленькую тусовку, в которую входят все сразу - и джей-рокеры, и анимешники за двадцать, и подростки, и даже совсем маленькие фанаты Наруто. Какие тут могут быть возрастные ограничения? Какие разделения на НЦ-12, НЦ-15, НЦ-17? Много фестивалей, где зрителей на одну комнату не наберется? Поэтому порой приходится балансировать "на грани". Невозможно обойтись совсем без яойных намеков, без мордобоя (Как отделить "легкий" от "тяжелого"?), без обнаженки, но где-то проходит некая граница. И да - границу определяют орги.
Чтобы не сложилось мнения о дискриминации бедных несчастных бдсмщиков - единственные меры, примененные к ЛяМортам - они не получили первого места. Их никто не гнал со сцены, никто не запрещает участвовать в следующем фесте. То, что многие сочли их сценку слишком откровенной - вполне понятно. После чего со стороны ЛяМортов начались наезды на организаторов, драконов и зашоренную публику, не оценившую плеток. Кстати - критиковали-то по большей степени не плетки, а исполнение сценки. И где здесь дискриминация бдсмщиков?
Ах да - вспомнил. Организаторы после предыдущего феста и сценки Драконов просили, чтобы до публичной порки дело не доходило. Это, наверное, дискриминация?

[Top-Sado Sumiya]

Клятый_Вомпэр в принипе, я уже немного вашу позицию поняла, но...

Людям из Москвы, Питера и других крупных городов трудно представить себе очень маленькую тусовку

это вы мне говорите? я из Одессы вообще, я больших тусовок сроду не видела ))) Но таких проблем, как у вас что-то не припомню. Конфликты у нас - это как здрасьте, хоят у нас фесты без цензуры вообще проводятся. И на мордобои мы на смотрелись, только ЗА сценой, и костюмы рвали, и выступления срывали, менталитет у нас такой. Так что вы еще малой кровью обошлись, раз вас заботят только вопросы морали ))))

Чтобы не сложилось мнения о дискриминации бедных несчастных бдсмщиков - единственные меры, примененные к ЛяМортам - они не получили первого места.

хм... а ЛяМорты - бдсм-щики? Или выпендриваются?

порядочность участников - это еще и уважение к своим конкурентам и организаторам. Ляморты у себя на дневниках и на форуме выказали такое "уважение", что просто диву даешься.

Ну раз дело в "непорядочности" участников, то почему никто не кричит, простите, "ЛяМорты - козлы", а обсуждают тему "БДСМ -ужас-ужас"? Это я утрирую, конечно, у никого не хочу обидеть, но дело-то не в бдсме и тут мне кажется, вы со мной согласны ))) (я ни одного ЛяМорта козлом не считаю, это я для примера сказала, так что если у кого-то есть желание эту тему обсудить - задушите его на корню).

Кстати - критиковали-то по большей степени не плетки, а исполнение сценки. И где здесь дискриминация бдсмщиков?

где дискриминация? В этой фразе ее нет, но помотрите выше... что-то слишком часто в обсуждении мелькали слова о недопустимости бдсм КОНКРЕТНО, вместо критики вообще ЛЮБЫХ кинков на сцене. Дискриминация, собственно, в конкретике )))

Ах да - вспомнил. Организаторы после предыдущего феста и сценки Драконов просили, чтобы до публичной порки дело не доходило. Это, наверное, дискриминация?

Я вообще считаю, что публичная порка допустима в 2-х случаях: это либо закрытая тематическая вечеринка, либо это личный фетиш пары с/м-щиков, которые решили это сделать на публике ))) Но это же 2 случая касаются и обнаженки, например )) Мне интересно, а деффочку, деффочку в купальнике предупредили, что низзя? я переживаю просто за моральное состояние детей и их родителей, раз бдсм запретят точно раз и навсегда

[Клятый_Вомпэр]

Top-Sado Sumiya - ЛяМорты ни разу не бдсмщики ) И лично мне, как тематику, было очень неприятно видеть плетку в руках дилетанта ))

А с чего вы взяли, что все только вокруг БДСМ-а? Это пост Лисса о бдсм-е и почему он недопустим на фесте, если Нарутовцы при этом устраивают свои файтинги.
Да будь тут что угодно - сцена жесткого убийства, иммитация полового акта, полный стриптиз - это бы вызывало резонанс. Но этого не было. Девочка в купальнике подверглась тем же санкциям - просто не получила приза ) На форуме ее костерили теми же словами, что и ЛяМортов, но на это как-то не обратили внимания. Эксгибиционисты, видимо, более зашуганные существа, чем бдсмщики. Ее-то как раз никто не предупреждал - у нас до этого в купальниках на сцену не выходили.

[Kupochka]

Top-Sado Sumiya
Народ реально накинулся на субкультуру, но сути моих постов так и не уловил.
Аналогичная ситуация.
Я уже давно замолк, ибо понял, что меня не понимают и не поймут.
Т.е. я пишу - крокодил зелёный, а мне вопят - он пошёл налево!!!
Я говорю - народ, я о другом, я о цвете - он зелёный.
А мне говорят - пофиг, главное, что налево!!!
После пятой или шестой попытки я забил пытаться донести даже не ЧТО я говорю, а вообще О ЧЁМ.
Если до сих пор не поняли, значит уже с концами.
Рад, что хоть кто-то понял, значит всё таки проблема не в том как я это сформулировал